Re: [分享] 数据看军公教年金破产真相,台湾几年内垮

楼主: maniaque (maniaque)   2016-08-18 22:54:42
※ 引述《Roy3567 (路边的大白)》之铭言:
: 不才小承办刚下班,觉得M长官这篇说的很好,不禁手痒想帮长官补充一些资讯。
: 国库目前是没有额外拨补退抚基金啦,但公保就我所知从88年起接受国库拨补,光
: 105年就拨补了167亿元。政府到目前还没有拨补新制退抚基金,这道理其实不难懂,
大概就先补充这一块.
公保为何拨补?? 因为
那是因为 88年以前公保旧制的不足额 的关系
也就是 "一开始政府就欠公务员的公保养老给付"
简单讲,跟退抚新制与恩给制 有切割时点 不同.
公保新制一开始,就承揽了所有的公保应给付项目(包含了新旧年资)
那,这个政府欠帐金额多少呢? 答案是
[新台币五千亿元左右]
既然是政府 一开始就欠帐公保,自然就要编预算还给公保基金
(这是常识题吧)
这个欠帐金额,大概每年这样还还还,近二十年,大概还了四千多亿
(还欠一千多亿还没还完)
更何况,公教人员保险基金,大概是全部的基金里面,最不会倒的一个
(撇开政府欠帐五千亿这一块)
为何? 因为公保养老给付,是所有社会保险里面
"差不多是接近最烂的一个"
现在又走年金化,更烂~~~~
公保年金多低呢? 之前曾经讲过了.
[ 劳保的 1/3 ]
为何会设计的这么低??
因为 [有退抚制度的存在] ,所以故意设计的这么低.
设计的这么低,好处是啥....
干! 百年都不会倒.........
频果这篇写的还算简单易懂...
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160714/908087/
【更新】年金改革 铨叙部:公保没有破产疑虑
: 新制退抚基金民国84年起开始实施,如今20余年,前期在职拨缴的人多,退休给付
: 的少,基金规模不断成长,哪有需要额外再挹注的需求?但投资股票不能仅看过去
: 绩效,开车总不能看着后照镜开吧。在现行提拨机制不变的情况下,未来各基金的
: 命运如何,看以下三张图应该就一目了然了。
: http://imgur.com/a/RpI5E
: 继军职、教育人员基金入不敷出之后,105年公务人员基金出现收支赤字,军职人
: 员退抚基金五年内净值就会转为负值,公务人员基金当然情况好一些,但照目前态
: 势发展下去,要说服别人基金不会破产,我看还有很长的一段路要走喔。
要是今天告诉您一个真相
是 我们伟大的雇主政府,故意要让基金帐面难看的.
(当然,这背后隐藏的更大的阴谋,有些人知道,但大部分的人都不是那么知道)
您,相信吗??
其实您大概应该也知道这个真相,到底在指啥,对吧.
: 同样的,随着退休给付的人数逐年增加,现职人员数目基本不动的情况下,政府所
: 要提拨的金额也只会越来越高,而且这是法定支出,没得逃避,在台湾还没挖到超
: 大油井,或是变出比FED还要厉害的美元印钞机(印新台币不算喔,别人不会鸟你的)
: 让岁入大幅增加的情况下,包含退抚在内的人事支出会不会排挤其他社福、经建预
: 算,我想大家心里有数。
这大概是最近最常用来说服一些比较柔性的公务员 吞下去 的论调吧.
也不是什么 对,或者是不对的,
因为论述就是这样,你说的一套,有他的根据,我说的一套,也有他的根据
大家站在理性位置上来讨论,是一件好事.
: 我也不觉得破产之后,目前在职人员领不到一毛钱啊,但可能真的就只是“一毛钱”
: ,连自己在职时缴的本金都领不回来。李来希说政府担保最终给付责任,绝对不会放
: 基金破产,如果这么信的人,我觉得这样的人生活应该没什么忧虑,挺好的,请继续
: 保持。
: 但我比较悲观,我认为台湾的政治环境只有愈况愈下,到那时要嘛开始印钞票,重演
: 当年四万块换一块钱的历史,或是发个消费券塞你的嘴巴,趁现在还有修正制度的空
: 间,制定个可以活得比较久的制度,不然军公教人员还撑不到人民起来推翻政权,自
: 己先饿死了。
: 我只是不想做见了棺材才掉泪的人,如此而已。
真的啦,不要太 杞人忧天
台湾呢
一无石油,二无矿产,三无核能(快了快了),
四旁有一天到晚讲九二讲统一的共产党大陆政权
六七十年都没倒了,担心啥??
第一,不会饿死,真的,四万换一块,有他的历史条件在.
第二,台湾早就在印钞票了,不知道吗?知道中央政府举债几兆了吗???
财政部资料.
[截至105年8月12日止,中央政府1年以上债务未偿余额5兆3,258亿元
,短期债务未偿余额1,430亿元]
也就是 五兆四千六百八十八亿元.
怎大家在那边担心未来能不能领到退休金,却未曾过问
几兆几兆欠债的的中央政府,会不会破产??
怎没有乡民还是网军在问政府说
[请问一下,中央欠的五兆多债务,什么时候可以还清??]
: : 在下在此先问您一个小问题.
: : 您怎能确定,现在政府承诺的的改革,20年后,你我垂垂老矣,
: : 但到那时候,真的能够让你如愿得到现在吞下去的 [改革] ?
: : 会不会又换一批更年轻你我 20 岁的新进公务员,跟老百姓
: : 一起砲轰着我们呢? 您啥什么做担保呢??
: : 连番谎话构筑起来的谎话之墙吗??
: 政府作为雇主,理当要尽其照顾员工生活所需的责任,所以退休人员没有错,他们只
: 是依法收得其退休年金,但这套制度该不该改?当然应该改,而且必定要从减少退休
: 人员退抚支出检讨起。毕竟现职人员已经被改革那么多年了,提拨率越垫越高,总没
: 有信赖保护原则只保护退休人员,不保护在职人员的道理吧。
不好意思,看来您不太清楚上面所提到的 真相
在下就直接告诉您吧.
[提拨率已经 10 年没有动了]
法条定的上限是 15% ,已经停在 12% 将近 10 年了.
这样知道 为何基金这么快就入不敷出了,帐面难看 吧.
这样知道,我们的雇主,这个政府,在耍什么手段了吧.
: 这次改完之后过了十年、二十年,会不会再改,我想也是肯定的,到时候我也会起来
: 要求政府保障自己的权益,但这不表示我们就应该彻底摆烂,看着现有资源快速地消
: 耗殆尽,还蒙着眼睛假装一切都很好。明知走不下去、应该修改的制度现在就要改,
: 我想有修订过大小法令规章的公务人员都明白这个道理。
说真的,这个伟大的雇主,完美的政府
真正要搞得是啥呢??
讲简单一点 就是
个人帐户制
个人帐户制 是怎样呢, 就是现在的 劳退新制 的长相
您可以想,大概就是把 现行所得替代率(退抚新制) 腰斩
砍到 [一半或是三分之二]
然后重点是 [可能缴交一样的钱]
所以一直恐吓你,恐吓我,恐吓所有年轻公务员,退抚基金 要破产了要破产了.
政府故意忽略自己设计在法条上的给付义务.
天天恐吓你我,疲劳轰炸
恐吓轰炸到最后
就可顺势端出 这个 烂七八糟 的 个人帐户制
已经身心俱疲的年轻公务员,心想
[既然退抚制度会破产,那就勉强接受这个 应该可以领得到的 个人帐户制]
就哀莫大于心死,吞下了这个 个人帐户制
顺遂了这个 政府的意
总之,可能有一些乡民,认为这好像是在编故事.
那,就让时间来证明,五年不够,十年二十年,来证明吧.
这些都是 言之有本(网络很发达,挖就有).
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 22:56:00
连公保都拿来说嘴就知道多少人被媒体洗脑洗的彻底政府带头斗争自己的员工 想也知道是为什么
作者: agic (代理代理主任)   2016-08-18 23:13:00
但很多人不会想,还要随之起舞阿
作者: ComboRisotto (ComboRisotto)   2016-08-18 23:33:00
十年、二十年的话,很多同仁包括小弟实在是不敢和m大去赌,真的会怕老了又赌输。
作者: bookshop (哈)   2016-08-18 23:41:00
再推m大, 话说网军不少,被网军骗的也不少,要小心
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-18 23:56:00
可以接受
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-19 00:52:00
不敢跟楼主赌,却敢跟已经自毁信用的政府赌,怎么都看不出哪里高明了。昨天政府说的话今天不认帐,今天说的话你却期待明天会认帐,难道只有少数人看得出这种逻辑的吊诡之处吗?现在这种情形发展下去,你的前辈就是赌输的那群人,前车之鉴还不够清楚吗?
作者: stoxin (风块哭)   2016-08-19 03:35:00
这不是赌不赌的问题吧 是政府就不值得信赖啊85制就改掉了 现在是90(以后改到95??)交通补助说砍就砍 不休假加班费被改成国民旅游卡/不休假奖金 变相的被污名化考绩限制甲等比例 还有人推强制丙等然后配合媒体带头仇视公务员...... 算了一堆烂帐到时候逼急了加印钞票 货币贬值还不是苦到你我年金本来就不切实际 寄望年轻人缴税养老人举债也都是债留子孙 偏偏年轻人还会越来越少
作者: jujubaby174   2016-08-19 08:29:00
我觉得你比较像网军
作者: stuppid4413 (Buzzer beat)   2016-08-19 08:52:00
要砍退休金就喊信赖保护 现职原有的福利没信赖保护吗还不是说砍就砍
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-19 10:24:00
被指控是网军的,结果人家从2008年就开始在版上活跃;说别人是网军的,一篇有建设性的文章都找不到…究竟谁是网军呢哈哈哈
作者: comuluffy (海贼王)   2016-08-19 10:26:00
大家不出声就默认了。当然砍。所以这次不出来吗?
作者: jujubaby174   2016-08-19 10:44:00
2008就活跃,然后呢?对于不同意见的人就说人家是网军,好棒棒
作者: wayne75512 (花椰菜)   2016-08-19 11:01:00
2008前就活跃,想必再撑一阵子就有得爽了。 老屁股们93见,菜比八乖乖缴钱就对了。
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-19 12:03:00
所以现在是做贼喊抓贼的戏码囉?可惜你不是楼主没办法像你们同伴那样偷改推文,谁在那指控别人是网军的清清楚楚。2008也没怎样呀,至少是有根据有贡献的公务员,不会像某些人只敢靠嘘文领业绩噗噗
作者: jujubaby174   2016-08-19 12:26:00
原来嘘文就是网军啊,真是长见识了
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-19 13:11:00
多长一点,真的很需要~加油喔
作者: jujubaby174   2016-08-19 14:40:00
谢谢唷,彼此彼此你也要多多加油喔
作者: pognini (即将进化的皮卡丘)   2016-08-20 10:06:00
不论对年金改革有何看法,都应该提出具体明确的论述,而非扣别人帽子如m大这几篇讲得比李来希先生清楚多了
作者: cvv00010 (谬论)   2016-08-20 10:29:00
所得替代本来就太高
作者: encoreg57985 (@@)   2016-08-21 20:19:00
所以月薪4万 退休3万 替代率75%也太高? 替代率不是重点 不然月薪50万 替代40% 月退20万有比较好?

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