Re: [分享] 数据看军公教年金破产真相,台湾几年内垮

楼主: study11 (Don't give up.)   2016-08-13 23:55:05
※ 引述《uco330 (向雨祈祷)》之铭言:
: ※ 引述《sitifan ()》之铭言:
: : 我一直很关注李来希、胡筑生的言论。
: : 请你告诉我,为何新制没有信赖保护,只有旧制有?!
: : 请你告诉我,为何全世界的年金改革都溯及既往,台湾却必须例外?!
: : 李来希的主张很清楚:支持改革,反对溯及既往!
: : 那就是支持改革新制军公教(缴多、晚退、领少),
: : 反对改革18%旧制军公教(缴少、早退、领多)!
: : 李来希知道,完全不改革,违反台湾多数民意,绝对不可行。
: : 因为他是旧制,所以采取弃车(新制)保帅(18%旧制)的策略。
: 就我之前读到的,法不溯及既往跟信赖保护原则好像不是同一个东西
: (如果我有理解错误请帮我更正一下,毕竟我不是法制的职系...)
: 溯及既往是会去推翻既成事实的感觉 (强调的是已做成的处分的效力)
: 信赖保护强调的则是法律修正后,新旧版的适用问题
: 举例来说依照相关法规计算,每个月可领退休金6万,修法之后变成4万
: 溯及既往的话变成之前每个月多领的2万都要吐回来
: 这当然很过份,会天下大乱,绝对不可以这样搞,所以法不溯及既往是铁则
: 当然我相信年金改革也不会叫老人把之前领的吐回来 XD
: 但是信赖保护并不是铁则,即使满足它的要件(信赖基础、信赖表现、信赖值得保护)
: 也只是要求必须要有补救配套或过渡条款,并不能主张新制度对我不适用
: 我记得也有一个大法官解释是直接针对年金改革x信赖保护的问题
: 结论就是信赖保护原则并不能拿来当免死金牌使用
: 基本上法是会与时俱进的,你不可能期待一个规定万年都不会修改
: 法的修正是考虑到整体的最大公益,其中会有族群受益也会有族群受损
: 受损的人就要死抱着旧制不放的话,那很多改革都会推不动了...
: 只要改的内容还是公平合理的,就希望大家能够平心静气地接受吧
: 现在让我比较不能理解的是,年金改革的方案都还没出来
: 要砍多少都不知道,就很多人暴跳如雷,这不就是一毛都不能少的意思?
: 为什么不等方案出来,大家再讨论改成这样合不合理?
: 其实我是觉得改成平衡一点让制度永续,长远来说是好事情啦
: 这个东西一直在说不知道什么时候会倒,大家缴钱也缴得毛毛的吧
: 现在新进人员已经被改很多了,多缴少领晚退,我们也都无奈吞下去了
: 老人如果都不愿意退让一点,把压力全部给菜鸟扛,好像是比较自私了点
: 至于还有人叫国家可以多举债,这个我实在是听不下去啦
: 我是有感觉国家真的是没钱了,不知道大家有没有感觉到...
: 代办经费和县款都逐年缩水,业务费都快编不出来了,当然人事支出也是一直在检讨
: 连一些给付行政计画都砍掉了!明知道砍掉一定会骂翻,选票一定会流失
: 还是砍了!我们这边砍333和免费午餐,网络一面倒干谯,但是就是没有钱了吧
: 继续打肿脸充胖子,举债也是子孙要还,只能请大家都多体谅
: 这种时候还硬要政府扛退抚的大洞,看了也是很难过
: 个人是觉得,目前制度设计不当,本质就是庞氏骗局,该改的就得改
: 受损的部分,老中青三代一起分担,不要都丢给菜鸟担
: 大家领得少一点但是每个人都领得到,这样绝对是比较健康的
国家举债,甚至破产,大家都不愿意看到的事情,
但就如我学习上的前辈们讲的,各取所需,如此而已,
有利益就是自己挖掘自己赚,没人管你死活。
商场上的讹与我诈,人与人之间的不信任,社会上的勾心斗角。
大概都只是嘴巴讲讲,隔天就忘记了,我只要有钱赚就好了,
没钱,我关你屁事!
破产!台湾是国家吗?破产!有钱人早有绿卡了,还怕你破产!
小市民呢!你大概还不知道社会上勾心斗角挖钱的戏码吧!
税收 + 比例原则呢?
溯及既往 + 比例原则呢?
信赖保护原则 + 比例原则呢?
懂得文字游戏的比较厉害,但为什么没人提到比例原则?
前些日子,欠税大户2日内就能拿出1.2亿!假的?我眼睛业障重!
太多利益的关系了,动不得!还是你有办法动!
收支不平衡,收,税收有确实收款吗?支,有确实把关吗?
答案是没有,因为大家都是既得利益者,没人敢动!
敢动!牵连的事情太多了!旁边的看好戏,既得利益者找漏洞钻,没权没势的任人宰割,
也只能嘴砲!利益牵连很大,政府真的敢动吗?
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-13 23:56:00
这问题就更复杂了 这样下去只会变成为什么只改革我们不改格那些人 这样的问题站在现任公务员的角度也只能想 至少改革比较有可能领到退休金 其他就看当权者怎么处理少子化跟政府财政的问题
作者: uco330 (向雨祈祷)   2016-08-14 00:00:00
有些问题是谁上台都无法解决的 就好比银行的呆帐一样了...但是你不能因为这些解决不了 连其他能解决的都摆烂
作者: hune (无)   2016-08-14 01:38:00
我支持放给他破产,大破才能大立。只要达赤字,退休金一毛都不发。某县府都能欠薪了,不发退休金也是合情合理,是该让贪婪的老人反省反省了。
作者: ErinLiu (柠檬草贝贝)   2016-08-14 02:39:00
反省什么?真有那天他们一样会怪东怪西 说是政府失能才会破产 要承担最后担保责任啦
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2016-08-14 09:02:00
缴多少?报酬多少?想领多少?是眼睛业障太深太重?还是大家都蒙着双眼期待那不切实际的未来...
作者: cue (感恩)   2016-08-14 09:03:00
就破产!不要领不要缴
作者: ng0529 (花非花)   2016-08-14 09:22:00
退休领的都比缴的多,已经有赚还想不吐骨头,想法不改无解啦
作者: Alphaz (@@)   2016-08-14 12:09:00
不可能破产的啦 各位的薪水都是扣完才拿到的
作者: a9301040 (加油)   2016-08-14 15:08:00
作者: cue (感恩)   2016-08-14 17:02:00
现职的薪水扣下来的退抚也不够支付已退人员需要领出的就是破产了
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-08-14 21:09:00
会先要求现职的多缴,若是不够再多缴,若是不够再缴更多,配合延退,要走到破产不可能~

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