Re: [分享] 数据看军公教年金破产真相,台湾几年内垮

楼主: uco330 (向雨祈祷)   2016-08-13 23:24:26
※ 引述《sitifan ()》之铭言:
: ※ 引述《KEYs (ACE)》之铭言:
: : 建议有在看李大哥节目的人
: 我一直很关注李来希、胡筑生的言论。
: 请你告诉我,为何新制没有信赖保护,只有旧制有?!
: 请你告诉我,为何全世界的年金改革都溯及既往,台湾却必须例外?!
: 李来希的主张很清楚:支持改革,反对溯及既往!
: 那就是支持改革新制军公教(缴多、晚退、领少),
: 反对改革18%旧制军公教(缴少、早退、领多)!
: 李来希知道,完全不改革,违反台湾多数民意,绝对不可行。
: 因为他是旧制,所以采取弃车(新制)保帅(18%旧制)的策略。
就我之前读到的,法不溯及既往跟信赖保护原则好像不是同一个东西
(如果我有理解错误请帮我更正一下,毕竟我不是法制的职系...)
溯及既往是会去推翻既成事实的感觉 (强调的是已做成的处分的效力)
信赖保护强调的则是法律修正后,新旧版的适用问题
举例来说依照相关法规计算,每个月可领退休金6万,修法之后变成4万
溯及既往的话变成之前每个月多领的2万都要吐回来
这当然很过份,会天下大乱,绝对不可以这样搞,所以法不溯及既往是铁则
当然我相信年金改革也不会叫老人把之前领的吐回来 XD
但是信赖保护并不是铁则,即使满足它的要件(信赖基础、信赖表现、信赖值得保护)
也只是要求必须要有补救配套或过渡条款,并不能主张新制度对我不适用
我记得也有一个大法官解释是直接针对年金改革x信赖保护的问题
结论就是信赖保护原则并不能拿来当免死金牌使用
基本上法是会与时俱进的,你不可能期待一个规定万年都不会修改
法的修正是考虑到整体的最大公益,其中会有族群受益也会有族群受损
受损的人就要死抱着旧制不放的话,那很多改革都会推不动了...
只要改的内容还是公平合理的,就希望大家能够平心静气地接受吧
现在让我比较不能理解的是,年金改革的方案都还没出来
要砍多少都不知道,就很多人暴跳如雷,这不就是一毛都不能少的意思?
为什么不等方案出来,大家再讨论改成这样合不合理?
其实我是觉得改成平衡一点让制度永续,长远来说是好事情啦
这个东西一直在说不知道什么时候会倒,大家缴钱也缴得毛毛的吧
现在新进人员已经被改很多了,多缴少领晚退,我们也都无奈吞下去了
老人如果都不愿意退让一点,把压力全部给菜鸟扛,好像是比较自私了点
至于还有人叫国家可以多举债,这个我实在是听不下去啦
我是有感觉国家真的是没钱了,不知道大家有没有感觉到...
代办经费和县款都逐年缩水,业务费都快编不出来了,当然人事支出也是一直在检讨
连一些给付行政计画都砍掉了!明知道砍掉一定会骂翻,选票一定会流失
还是砍了!我们这边砍333和免费午餐,网络一面倒干谯,但是就是没有钱了吧
继续打肿脸充胖子,举债也是子孙要还,只能请大家都多体谅
这种时候还硬要政府扛退抚的大洞,看了也是很难过
个人是觉得,目前制度设计不当,本质就是庞氏骗局,该改的就得改
受损的部分,老中青三代一起分担,不要都丢给菜鸟担
大家领得少一点但是每个人都领得到,这样绝对是比较健康的
作者: ng0529 (花非花)   2016-08-13 23:37:00
不愿共同分担,看看李,我有缴不能少,后面缴是他们的事政府就是要这样付钱......开这种会,宁愿政府自己决议
作者: a9301040 (加油)   2016-08-13 23:47:00
推结论
作者: MrSteve   2016-08-13 23:48:00
日本推休替代率没那么高.可是他们公务员薪水很高.台湾公务员薪水没给那么高..只是递延到退休给付...台湾私人公司薪资给付差异很大...不然台北房子谁买?
楼主: uco330 (向雨祈祷)   2016-08-13 23:52:00
可能大家看法不同 我是不会觉得退休金是薪水的一部分啦 @@很多退休人员当初入行时 可能也没想过退休后会这么优渥
作者: MrSteve   2016-08-13 23:54:00
公司预算只有1000万.那个头就要分800万.剩下200万底下分他们薪水给付不公..却找公务员出气..
作者: ku8l (肥宅长得很恶心)   2016-08-13 23:59:00
大家都知道要领少点 但是没人敢改
作者: MrSteve   2016-08-14 00:02:00
日本的公务员进来的时候又知道自己的薪水后来会变这么高?
楼主: uco330 (向雨祈祷)   2016-08-14 00:04:00
日本的制度我是不熟啦... 如果要加现职薪水我也是赞成喔
作者: R3210 (贪小便宜你会损失更多)   2016-08-14 00:51:00
替代率本来就假议题,200万的50%跟100万的70%,你选哪个??
作者: nlevta (生活大变动中...)   2016-08-14 00:54:00
应该说不会对已退人员溯及既往,但是已退人员的信赖保护应被调整
作者: VTsuyoshi (Rise)   2016-08-14 18:15:00
作者: soypeen (阿大)   2016-08-16 18:35:00
退休金就是薪资的一部分,更正确的说法是"劳动报酬"之一部,从退休金会计的记帐方式,退休金是要折现列在当期费用上。
作者: ewb2   2016-08-17 21:08:00
推理性务实!
作者: cca1109   2016-08-18 16:42:00
哇塞退休金是薪资一部分 还要新人付薪水给老屁股阿
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 22:53:00
年金改革都吵多久了还方案都没出来 颗颗难道退休军公教要等木已陈舟才能炒 真的好笑政府没钱是一回事 但把没钱全部怪到退休军公教身上合理吗
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2016-08-19 11:08:00
我要推增加现领金额
作者: encoreg57985 (@@)   2016-08-21 18:04:00
明明烟火照放生育津贴休耕补助照发 这都不是钱吗?没有财政纪律 再怎么改政府还是负债

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