[转录] 关于工厂管理辅导法

楼主: Tomwalker (黃小羊)   2019-07-09 13:07:42
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王立第二战研所脸书
【文章时间】
2019年07月03日
【完整内文】
来讲一个刚退流行的话题,问了一群产业界的前辈,不然很多东西我自己也没那经验。
5k字,超长慎入
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终于要处理工厂管理辅导法,这个台湾最大的坑了,为何说是坑?因为这是几十年的历史
累积,马政府时代给了十年改善,不过法案没有、执行手段也没有,想也知道就是什么都
没有的过十年。也好啦,总是要处理这个问题,面对总比逃避好。
工辅法整套看下来,重点大概两个,一个是辅导原先的违章工厂低污染的合法化,第二个
就是中高污染的,协助降低为低污染后纳管比照处理。这两个若在时限内做不到,就会断
水断电改善到拆除为止。不过今天又多了一个落日条款20年,明摆着是受到压力去制定的
,理由后述。其实还有两个极重要的点,一个比较明显的已经有人提,就是对于低污染工
业的认定标准,这还有得吵。另一个不明显的还没看到人讲,最后面再提。
有跑过传产的应该都知道,现行的高污染产业,像是电镀、化镀类的,大致上都在工业区
内,不会在路边一片农地上。现在讲的农地工厂主要两种,一种是在农地上铁皮搭建的小
工厂,雇佣人数没几个,像是在台南、嘉义土地比较开阔的偏僻乡镇。另一种是早期城镇
扩张,多余劳力吸引工业,农地搭建铁皮屋后出租为轻工厂,长期以降成为产业聚落,例
如新北的五股、树林一带。其他较少的像在产业道路边,或是地图上没有的小路转进去,
整片树中间有一栋工厂的,这数量也不少,像是桃园的龙潭杨梅之间。
这种工厂的污染形式,硬要切开有两大类。粉尘类的只需要集尘设施,酸洗类的通常都会
有一个小储存槽(坑),定期叫车来抽走。这两类的污染程度都不高,就算需要改善,也都
在可以负担的范围内。这类工厂为何大家睁一只眼闭一只眼?并不纯粹是和气生财的理由
,以前乱七八糟的年代,地主随便收租金是一回事,近年新的工厂,要不是农地地主继承
后不想耕作,就是产业聚落扩张后,耕作农地的价值差太多。
会被检举的高污染小工厂,其实你法令也管不到。这大概也分两种,一种是农地租一间铁
皮屋,然后堆积大量高污染废弃物,堆到废水外流或是臭味太重被抓,老板反正早就跑路
。另一种是摆明就是要开非法的,接高污染也高利润生产流程的单,跑去租便宜的农地铁
皮屋,用很简陋的设备,也不安装任何处理设施,赚几年是几年。利润很高,也懂得用人
头,被检举后关厂跑到隔壁县市继续租,看这次可以撑多久。这些老板没在管你法规的,
真要比喻就是超大型跑给警察追的摊贩,要拿这种案例去指控其他工厂,只不过证明自己
对工业的完全无知。
关键在哪?在用电量,后面会提到。
说到底,农地会有这种问题,就是相对务农来说,改建或是出租作为工厂,还比较有利可
图。出租者想多赚一点,自然不会去举发,附近的邻居比照办理,也没多少理由想去举发
。几十年下来,形成一个多重叠合的奇怪结构,然后没有人能够处理。
在你骂非法就该关掉前,有些数字要冷静点看。
闲置工业区大概没有2,000公顷,而根据政府正式的统计,农地的违规工厂占地约14,000
公顷,若非正式的统计,我个人了解应该是超过30,000公顷。
简单说,你要他搬家去合法工业区,先不管他有没有钱应付工业区超麻烦的规定,光看土
地面积就知道,要辅导全部工厂都搬家,这一点都不现实。除非你认为,现在开始规划新
的中小工业区,然后就近要求他们搬家,不过这是另一回事,而且这其实锅更大,连住宅
区都要一并处理,经典案例就是整个桃园市的发展轨迹,(不懂我在讲什么的,可能很难
理解这怎么回事)。
因为,之所以形成产业聚落,通常都是有区位优势,设想一下你家住在新庄,却要跑去汐
止的工厂上班,在二十年前没有捷运的状况下会有多痛苦。没有邻近高速公路,随便在一
块空地规划工业区,是有哪个天才老板会进驻啊,台湾的代工型态,太多加工的半成品,
体积根本不适合长途运输,大概只有像是电路板,高雄的楠梓电会下单给树林的晟钛去做
,毕竟表面处理之后,板子还是薄薄一片,体积小装载密度大而且单价高。然后你去看表
面处理后的上件厂,几乎无一例外都离港口较近,想想就知道为什么,还是不懂的想一下
塑胶射出厂,新北跟台南一样叫做塑胶射出,做的东西一样吗,多想想会想通的。
简单说,大型工业区的出现是政府规划,给大型工厂进驻用的,但是一家大工厂很难有全
制程的能力,多半都得要发包出去给其他厂代工。若此产品有运输跟劳工成本的问题,那
么不意外的中小型的代工聚落,就会出现在交流道附近,或离人口密集区不会太远的地方
。这些地方,也早就因为人口扩张需要住宅,农地被盖的乱七八糟,各位知道新庄辅大附
近一圈的加工厂吗?当年响应谢东闵“家庭即工厂”口号,三层透天厝一楼变身为小工厂
,后来成长为三层代工厂的有几间?这些都是盖在原本的农地上喔,现在你经过新庄,会
知道这边原先全是良田吗?
另外,政府的推估现行违规工厂大概有38,000家,我个人了解应该多个两成跑不掉。每一
家的平均雇用人数,小间的应该落在7~10人上下,产业聚落中大一点的大约30-50人,也
就是说扣掉老板,大概有约保守估计近100万的就业人口,而且这些劳工平均都算是学经
历较弱势的。
这些劳工,我不客气说都是过去被政府放生的,年轻朋友可能不知道,我们当年有分A、B
段班的年代,多少B段甚至是被称为放牛班的同学,学校完全是放置不理,毕业后跑去你
听都没听过的高职高工就读,三年下来也没学到什么技能,人生的出发点就是活在这种被
放弃的环境,他能干嘛?几乎都到这种工厂去,男生当学徒,女生当行政跟仓管,三十年
过去熬成主管,他们对政府的信任度是非常之低。
也就是说,今天你把这些工厂全部都关掉,先不提经济上的损失,瞬间有几十万的失业人
口,而且都是弱势劳工,没有学历也没证照,技能只能因应这一行。我想很多人对这类人
的认知不够清楚,弱势劳工的能力真的不好,但花时间熬出的经验,至少在这一行可以混
的下去。见过那种到水果摊帮忙削水果,时薪有够低,还要天天被老板骂的那种吗?因为
真的连削皮的技巧都学很慢,十年前金融海啸扫到一堆工业区的低层劳工,有些连开计程
车的能力都没有,世界上是有这种人存在的。
更不要提,其中不少工厂,老板跟劳工之间是一路拼上来的战友关系,也许才十几个人,
常常要在大厂之间被砍价,但至少在产业链上有一个位子,接单养活员工一家老小没问题
。对这些老板来说,员工不仅是下属更是亲友,年轻朋友的同学就不少这种家庭出身,父
母拼了一辈子买了房子,把小孩拱去大学,房贷还没清,小孩还有学贷,老板不是不知道
员工的辛苦,但自己也不是慈善事业,你真的逼到他要赔本经营,几乎都是收掉不干。
那些还有贷款要缴的员工呢?各位,你们真的认为50岁失业,还有10年以上贷款要缴的劳
工,有多少能力接受转业训练?训练了,就有与年轻20岁的少年仔同等竞争力?别闹了,
真的别天真了。
另外,这些违规工厂,其实肩负台湾代工大国的重责大任。产业聚落的意义我就不提了,
不理解产业聚落的优势者,跟他讲再多都没用。这边要说的是,许多代工是大厂转单小厂
,一层一层的转包出去,把多余的产能吸收掉,有些甚至会转到很偏僻的小厂。若没有这
些铁皮小工厂,很可能有连锁效应,小厂会因为产能不足,接不了大厂的临时单,景气很
好的时候就罢了,不景气时利润很多都靠这种急单来撑。
此外,各位可能不知道的是,这些所谓农地盖违规的工厂,该缴的税都有缴。已经形成产
业聚落的,政府其实是装死不管,因为不同的用地跟需求,能申请到的电就不一样。怎么
解决?一种办法,把三四块农地合成一块,中间盖一栋工厂,等于把电集合起来使用,但
这也不能装置太高用电的设备;另一种是当初申请时就以轻工厂的名义,不然电根本不够
用,也就是说这都限制的工厂的营业种类跟规模,想像的那种超高污染工业,很难出现在
这种地方。
高污染往往等于高耗电,新闻上趁台风天乱排废水的工厂,几乎都在工业区,农地上盖一
间电镀厂,然后乱排重金属废水到田间?你开玩笑喔,一甲地给你并用都不够电啦,还排
废水勒。跟文青想像的完全不同,高污染工业的废弃物,经过处理设施后通常剩下很小一
桶,只要处理厂不要黑心拿去山里面挖洞埋了,高毒性废弃物没那么多。反倒是低污染工
业甚至就是农业,污染物毒性低但是量很大,处理起来才夭寿麻烦,只是因为不会偷排一
次整条溪变紫色,才会觉得好像没污染,这一块纳管后才能想办法。
至于,违规工厂怎么缴税?就十家工厂共同租用一间商办啊,接单出货跟会计都在这一层
楼,国税局才不会管你工厂在哪,只看你注册地以及营业额来收。换句话说,几十年来政
府都是放任不管,但该收的税都要收,有些微妙的法规边缘地带,甚至是黑白道寻租的空
间。要解决?好啊,以后收税用工厂所在地收,违法不违法公务员亲眼见到,没有装死空
间,超棒的。但台北市税收剩下三成不到,如何?(那种已经变成产业聚落的,就是大家
都装死啦,假装没看到一起踩在农地上)
这还不提,查缉工作是地方政府的权力,中央只是设置法规,并没有多少办法直接干预。
你选了一个不会查的首长跟议员,再来靠么政府都不管,会不会太机车?不然就下次大选
,坚持合法的民众,请逼议员表态,我们来看最后得票数如何。国民党是知道这烂掉了,
根本上就不想管,反正装死没看到,出事再去表态查缉就好,民进党从赖清德开始,一路
坚持要推工辅法,对干党内左胶觉青到1124翻船,直到苏上来还继续到完成,为的是什么
,只为了要让非法变合法?
经济部的公开说帖,太过冠冕堂皇,但虽不中亦不远矣。
不用担心合法工厂权益受损,因为比例上低的可以,理论上违法但实际上跟合法没两样的
工厂一大堆。真正因为违规可以降低成本的,反倒会因为合法化后垫高成本,降低原先的
竞争力。合法的工厂,也会因为产业链全线都合法可查后,列入生产履历跟碳足迹,未来
要销售到欧洲之类的机车国家,难度也会比较低。
除此之外还会有受益的产业。
法条修正的第一个受惠产业,就是顾问业。
不用怀疑,这些工厂老板并不是想一辈子违法下去,很多人是真的不晓得怎样合法,因为
当年就是“大家都这样做,我也这样做”,然后政府装死没管,就跟中国这十几年的状况
一样。几十年后的今天,有机会合法的话,多数是愿意的,最大的门槛是在“不知道怎样
去合法”。
也就是相关文件跟工厂需要改善的点,大部分老板是不清楚,就算政府讲了,细则部分也
需要人去盯。地方政府只需要提供资料,顾问业者就会去把辅导合法的工作做到好了。
第二个受惠产业,是被创造出的环保商机。毕竟大部分这些违规工厂,最多的污染就是废
水跟粉尘,因为工厂规模不大,高价的环保设备买不起,低价的拼装版效能没有很好,所
以辅导转型的这几年,应该会有不少小型或是微型的污染处理器,甚至是回收业者都会获
利。(跟贷款有关)
第三个受惠的,是这些辅导转型的工厂跟金融业,从非法转为合法,有一个最大的重点,
却没人提到的,叫做“银行贷款”。合法才能跟一般银行,或是政府提供的专案去申贷,
这是多数人都没想到的一点。这些老板不见得是不愿意出钱,而是因为工厂非法的状态下
,想去贷款购置新的机器或是污染处理设备,都是不可能的。以往只有面临倒闭危机,才
有去二胎或是地下钱庄冒险的机会。
提供数千到数万家业者,有合法申贷的机会,才能让他们申请到足够添置新的机具跟污染
处理设备的经费,不管是要后续的扩张还是发展,这都至关重要。
你说,违法的关掉就好,多找一些人去检查不就得了?
呃,劳基法那时候也是一样的讲法,完全昧于现实。你要关掉一家违规工厂,可不是去开
张条子,人家就乖乖的关门大吉。你得要有常设人力,紧盯关厂进度,甚至是拆除时也得
要人盯着。你有看过就晓得,绝对不是一天两天可以搞定的,出动三五个人,费时十天八
天,才可能弄好一家。请人搬家到合法的工业区,时程也是一两个月起跳,绝对没有铁皮
工厂三天盖好这种事。(还不包括遇到黑道,需要找警察来一起处理的状况)
推估超过三万家的工厂,想要一两年内就全部干掉,想也知道你不可能有足够人力,也不
会有够多经费去增聘。再说,两年后全部取缔完毕,多余人力怎么办,开除?做之前麻烦
想一下后果。
我是觉得,后面的关键在于经济部、环保署相关单位,能不能对低污染有个明确的定义,
因为标准订出来,后面的环保产业才会知道该怎么做,学术单位也才晓得怎样帮忙把机器
小型化。
以往对污染的定义不够清楚,一般人在意的都是金属类的废弃物与纺织类废水污染,但各
位知道像是食品加工的有机废弃物,以及小型金属表面处理工厂的废水,看似无害其实蛮
高的,但要处理也不需要太高价的设备。眼见不见得为真,请相信专业,但这就是下一次
的法案攻防了,在意环保的觉青请去注意这一块,一个污染标准没列好,后患才是无穷尽

另一个重点,就是要尽速纳管,这样才能让工厂有合法去贷款的空间,想要转型合法经营
的老板,才有动力去改善自家的环境。把这三万多家工厂的老板,都看成只想破坏地球赚
钱的王八蛋,无助解决现状问题。
其实到头来,就是一个怎样具体解决的老问题。
我也知道违规就抓啊,但你看违章建筑拆了几栋?台北市当初信誓旦旦讲了那么久,现在
谁还记得这些事?你订了一个不可能做到的高标准,弄了一堆理论上很棒的措施,但全部
是逼人走绝路,他们一定在政治上惩罚你。
顺便说,去年1124执政党大败的主因之一,就是赖院长想要处理这块,但一堆小清新进步
派坚决反对。等到选举崩掉,检讨原因之后,苏院长上台才去忽略这些反对意见,坚持要
纳管再说。
有实务经验的执政者,很清楚政府解决问题就两种。一种是直接依法抄掉,另一种是纳管
辅导。违章工厂这个超大的历史问题,第一种绝对没有用,有用早就做了。你只剩下纳管
辅导转型这条路,在我们可以做的范围内,慢慢去转变,反正现在这种不告不理不管的状
况,也不会更糟了。
当然你有第三种选择:继续摆着,吵著不可能做到的全部抄掉,每天诅咒这个世界没有照
自己想的运转。
【转录连结】
https://bit.ly/30nVKOw
【转录心得】
王立的文章我并不是全部都认同接受。民进党目前的确还有东西摆着没处理,矿业法就是
其中一个大坑。去年1124大败说成是“一堆小清新进步派”造成崩盘,我也不认同。
但是工厂管理辅导法(或说是农地工厂)这部分,目前民进党确实是在想办法解决,只是
解决办法不是一口气全拆。那要花大量警力人力,还要面临失业率上升选票下降的后果,
只有不需要顾虑选票的政党/政治人物才会这么做。
不过不需要顾虑选票的政党,就不会是“民主国家”的执政党了(Ex:中国共产党)
至于不顾虑选票的政治人物,也不会出现在民主国家。
目前的办法,的确是妥协。就像违建一样,人力最充足的台北市,对付违建也是设定一个
期限,在那之后的新违建即报即拆,在期限之前的老违建,是认定有公共安全疑虑的拆除
,并且列管,不让老违建有扩大的机会。这套对付违建的政策是从陈水扁时代就开始的,
后来的市长也都没去改变,证明可以有效对付违建。
工厂辅导法也是一样的,先列管辅导,至少可以规范查核这些已经列管的工厂,让这些工
厂不再是污染管理上的黑数,再辅导改善。
作者: nadekowang (库特わふ)   2019-07-09 19:05:00
没关系,还是让我们来一起教训民进党比较实在
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-07-10 17:56:00
台湾最有趣的一点就是只有民进党政府上台才会有问题电厂退役农地工业空气污染年金改革司法弊病,换个人上台就直接健忘四年到八年以上每次看到炒农地工厂的都像是这些农地工厂是四年内冒出来的一样就觉得好笑……不过赖院长那段就更好笑了wwwww赖清德的问题可多著了
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2019-07-10 20:12:00
抱歉红字 我根本不相信台湾政府执行能力 讲白点就是法定来参考用的 这王立也只是用历史共业来推托责任其实不只王立 很多网络上一路走来始终护航共业的 就是说兹事体大 以拖待变 结果就是永远不会变直到出了一个大天灾造成惨重伤亡才会变这问题的源头只有一个 就是政府执行力不够 所以违法越来越大 到最后完全无法控制 再来说历史共业解决不了 好笑要我同意工厂污染法改动只有一个 就是订一个期限 然后定期公布执行状况 就算到时候没办法达到 至少也知道进度王立则不是 整篇说了一堆理由 我不是来看理由的 我要看解决方案 没有! 护航文没有看的必要我要看的解决方案 1.公布目前可使用用地 待辅导家数 分类 2.预计如何搬迁到工业区内 给个执行期限 3.罚金 这群人违法 可以降低罚款但是不能不罚 4.立即防堵措施 从现在开始被抓到违法的 重罚措施在哪 每个月公布执行成果5.最重要的 拆迁辅导进度如果未达预期 检讨报告 惩处不这样做 永远解决不了 我要看到归零的时间点 不是某年后才开始倒数归零 谁都知道20年后还可以再一个20年
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-07-11 10:35:00
不相信台湾政府的执行能力的话你其实可以考虑移民因为这个国家的狗屎烂帐多到不可能有完美的解决办法因为你的要求完全不考虑解决一个问题后带来的更多问题
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-07-11 11:22:00
楼上还真的信仰坚定XDD 所以同政策是KM提T就有问题?
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2019-07-12 01:16:00
因为解决这问题带来后遗症很多? 怎不说不解决更多问题?我才不管你是蓝是绿 解决不了我就骂 就这么简单1.问题在哪 2.影响范围多大 3.怎么防止问题扩大4.问题源头分析 5.改善方案与执行计画 6.SOP入法执行我直接说啦 这篇只看到一堆大饼 问题也只推给他们都不懂没有深入分析 这不用他来写大家都知道 要看的是如何解决照过去政府的执行力 99% 二十年后啥都没推进 再延二十年然后二十年后你L大99%继续用历史共业护航 听都听腻了我如果是你 我会说执政党给了大方向 但是细节部分会继续追 监督政府如何执行的 要说服人还比较有立场 别画大饼要我支持这法案 只有拿出改进成果 不拿出来就当政府无能

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