※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SNf9vNQ ]
作者: TonyQ (得理饶人) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 罢工机师给旅客的公开信“我们不是贪婪
时间: Sat Feb 9 16:42:26 2019
看到这种连文都不会爬的垃圾论点
觉得真的是只有阵营，没有是非了。
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171219/1262401/
机师酒测未过酿罢飞遭批　机师工会：华航混淆视听
建立时间：2017/12/19 18:19
“首先，机师工会再度重申，飞安永远第一，对于酒测，机师工会从来的立场都是支持民航局的零检出政策，也从未针对个案进行开脱，对于会员自己的权益维护，已交给法院去定夺，机师工会从未拿来做为抗争诉求。相反的，机师工会要求更严谨的程序，以达到勿枉勿纵目标。”
一样用抹黑酒驾的招式用一年多了，还用不腻啊。
重点是“明文程序”，你华航把现在的明文程序拿出来看咩。
遮遮掩掩躲躲藏藏。
你 zm 这次又吃到啥风向了，连文都不爬就出手啦。
不愧是风向王，风来大家都看得到哪边倒。
机师是劳工界的贵族没错，
但有资源的人都没权力发起罢工。
然后基层劳工继续说我都没得罢工，
他凭什么罢工，这根本是弱弱相残。
真要说，机师下工因人力不足被抓回来连续上工，年年有机师过劳死。
有人靠北说机师在飞机上可以休息，
干大货车劳工还手在方向盘才叫上班咧。
重点是机师整路上要扛的是全飞机的命，
多编制一个人来轮很过分吗？
还是华航要多摔几架大家再来检讨。
这些“华航说做了会赔本”的，这些风向文永远不会去问赔啥洨，飞航安全重要还是少赚一点重要。
结果只会纠结在机师工会代表是谁，
纠结请假与否也莫名其妙。纠结桃产总更无聊。
干，一句话讲，今天到底是不是合法罢工活动，只要罢工活动合法，
资方就得上谈判桌，没有躲在后面一直放话的道理啦。
反正今天也不是舆论支持与否的问题，
罢工的真谛是借由造成公司的损失逼公司让步。
就算舆论不支持也无所谓，这不是社会运动。
如果人民不想一直受到干扰，要嘛就是支持工会，
要嘛支持摆的平工会的航空公司，就这么简单。
至于这种哪边吹哪边倒早就信用破产的分身风向王，
我真的觉得吐他一脸口水都便宜他了。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 工会不要再假了，没有八卦的八卦一堆，
: 本篇懒人包全部都是从板上看来、统整的公开资讯，全都有新闻出处，诸多版友提供
: (1) 这次罢工的发起单位 桃园机师职业工会 根本不是华航的，是一个外部工会
: 理事长 李信燕 根本是长荣的机师，且与 性侵邪教桃产总系统 关系密切
: 世界上竟有长荣机师发起叫华航机师去罢工的道理
: 更屌的是包含李信燕在内，机师工会的华航干部全部刚好请假
: 也就是他们死道友不死贫道，推不知情被煽动的机师去跳坑
: 这是台湾工运的腐败内幕与长期严重问题，有一个红统背景的桃产总集团煽动拐骗
: (2) 本次抗争的五点诉求，是2/7昨天才突然公布，然后2/7-2/8午夜就发动罢工
: 而且大量宣传华航对五点诉求没有回应（这么短的时间回应？），这操作痕迹明显
: 从去年8月以来，机师工会真正和华航谈判的都是21条
: 21条其中包含许多夸张项目，包括放宽酒测标准
: （工会包装为：测得更严谨一点！要验血啊！仪器会有误差不算啊）
: 这是为了包庇2017年，华航爆发的多起酒驾事件，其中有机师用2部仪器测4次都超标
: 拖了两小时去医院验血，照样超标，可见多么夸张，但工会一直死命护航这个自己人
: 而且对外操纵隐瞒资讯，愚弄大众
: 21条不只酒驾条款，还有排挤外籍机师、要求票选主管、解雇时工会拥有否决权
: 等侵犯人事权，乱七八糟的条款，令人深感怀疑到底有没有认真要谈判，
: 还是根本就要闹制造借口，而这次罢工，机师工会宣传绝口不提这些21条内容
: 光是从机师工会的宣传过于片面，就足以证明诈骗大众动机颇重
: 去年8月，机师工会罢工投票，取得罢工权的理由是：这21条谈判毫无交集
: 也就是这次罢工，机师工会用新的五点诉求来打，而且提出的时间只有几小时
: 而且，去年8月的这个罢工，经过官方调解，工会早已同意一年不进行罢工
: 华航又送件调解，政府已经收下调解案，不管什么观点来看现在都是调解冷静期
: 有非常高的机率成为非法罢工，罢工者要负担刑事民事一切责任
: 工会对内部绝口不提，全部闪得干干净净，完全不告知可能风险，甚至自称合法
: 虽自称合法，但是工会干部口嫌体正直，全部刚好合法请假，
: 没有法理上参与罢工，还真巧！
: (3) 诸多新闻证明，华航机师的年薪高达 500 万，而美国机师也不过 515 万
: （GlassDoor公开透明薪资的网站提供美国行情）
: 国际法规规定飞时100小时，华航机师平均只有62.6小时，同业都证明根本不到过劳
: (4) 更恶劣的是，21 条中，有一条是要取得对内勤评分考核的权力
: 在收入一样大的情况下，饼是一样的，饼多分给机师空服，内勤地勤就少分
: 而且罢工烂摊是地勤收，地勤从不被知会，也从没分到好处，
: 一直都非常不满各种空服自私抗争，但长期被打压被消音，他们才是真正弱势
: 机师x空服工会的桃产总系统，竟然要求取得对付内勤的武器，能评分内勤
: 这种已经可以用邪恶来称呼也不为过
: (结论)
: 综上所述，本次罢工，根本是 毫无正义、愚弄大众
: 占据舆论空间、浪费社会能量，完全自私自利的邪教闹事行为
: 而交通部长林佳龙和华航董事长分数民进党不同派系，政治角力让事情更为复杂
: 所有人都被耍著玩，根本没有必要呼应这种工运败类

盖

楼下晚餐吃啥

tony文跳过

所以到底有没有要包裹21项诉求一起协商？

风向王是泥

嘴巴喊从严 实际却是要求降低罚则 笑死

推 厂工崩溃

帮补血

机师超累的 飞飞飞

到底诉求是几项

自己提的要求还在说别人抹黑 真好意思

水喔！

机师空姐好高级我攀不起 要抗议自己去抗议吧

tony文跳过

风向大师

机师好累

推

帮补血

都抽血了，还在跳针程序

你贴这一篇就很失格了

你找乡民拿？ 能反驳就直接拿反证啊

不支持罢工，就要吐口水？讲这种话的人先出来让人吐行不行

https://reurl.cc/VRvNQ 这样够不够清楚？

不能认同

所以降低酒测标准 开除要公会同意 主管投票制 地勤满意度 有没有在诉求里面？

贴20171219的文很厉害？知道2018劳资诉愿劳方败诉吗？

直接就21项包裹表决。飞行时数是目前各家最低

只会呛人奴工，资方而已

这一篇就不要删啊，连最基本的格调都没有。

其实华航这么糟 为什么人家做的其他航空公司比较表都看

会过劳应该分析原因。

朝圣推

呛得好

看你刚补充的废文，你真的有失水准。工会去年就在协商那

减薪的 要加薪又要TY增人力 这不只有国营企业才吞的下去

现在要开始切割工会自己提的21项要求了是吗 笑尿

帮补血

舆论不支持也无所谓 ... 那你回这篇做什么？

明明就是要降低标准，包装后就要人吞下去? 其他鬼诉求自动带过?

没办法解释就切割 我也不意外啦

我是不晓得这篇是要害机师们？还是要帮机师们？

酒测没过就没过 大声什么拉

这篇到底要表达什么

啊道理讲不过，就要吐别人口水，这是什么情况呀？

"但其实机师工会的罢工投票就是针对21项诉求，要求放宽酒测标准的议题，就是这次违约罢工的其中一项。" 就在

到底谁在抹？没种的呛人家，真好笑！诉愿驳回就告诉你华

酒驾仔之光

这篇是中文吗 好难懂

9.2年前大张旗鼓反酒驾 华航罢工转弯改挺酒驾机师

暱称得理饶人，现在你根本无的放屎吧

没有会议记录出来打死 有没有放宽酒测标准就是罗生门

该刷成1星了机师喊罢工 华航：未放弃协商 但拒放宽酒测标准

我没反对过 TonyQ 喔，只是这篇这么情绪化我觉得很不解。你是对 ZM 有不满还是什么？你这篇行文就是有失水准而已啊

昨天造谣鸿海跑步 今天造谣华航罢工

实际上我是完全不同意 ZM 的那一篇，但不同意他的理由，

怎么文章都很92文体阿

多编制一个人那就机师们的薪水摊下去吧，说的满口人命摆第一的伪君子

和你讲的这些都无关。你写的这篇单纯就对 ZM 不满而已

你又要拿媒体的报导辩驳 又要否定媒体的报导 所以你对这篇报导的信任度到底是怎样？

你单纯就是“在说理上”讲不过 ZM，然后又对他个人有不满

没有的话 工会自己出来声明所谓的21项并非协商标的啊

职业工会有罢工权根本垃圾这次华航机师赞成罢工的741，华航总机师1400

滚

其实你想表达都是林佳龙的错吧

等于华航机师赞成罢工的才53%,讲97.9根本笑话

把这篇转给华航

一堆长荣的巴不得华航烧起来，超爽

护航酒测的真的口水ㄇㄢㄉ满多

工会嘴脸恶心至极 挺的机师也是没什么大脑

公会：机器有误差 要抽血 华航：我机器呼气四次 还是不同机器测的 傅姓机师：我检验前一天有喝啤酒3-4瓶

所以"工会"否认21项为协商标的的发言或纪录在那？

所以公会诉求没人知道吗？怎么连细项都有争议

我2016就说这规范根本垃圾喔

是不是被元智退学的脑袋都有点障碍

透过垃圾制度偷渡的罢工权就是垃圾

https://bit.ly/2MYwMQ1 中央社引桃园市劳工单位资料说标的是21项 所以工会否认的纪录到底存不存在？

如果没有21项，工会早就会出来否认（像降低酒驾标准一样）

.

请你把每年机师过劳死的例子举出来，并证明是跟诉求因

支持零检出，但要开除要经过工会同意，绝对没有要求降标准

每天都在那讲过劳 真恶心

哈哈哈 过半？企业工会几千个华航员工被拖下水表示几百个机师放在企业工会的比例根本呵呵

退学Q带风向失败

笑了 这篇文章程度太差

工会当然支持零检出 但没有零检出要改成罚轻一点 嘻嘻

私人恩怨自己解决吧，都管一间公司还在乎这小事

大学肄业生

喔

你意思是华航或者机师一方有人造假抹黑酒测吗？你有种就说哪一方造假，别必重就轻酒测降低两造说法不同，你先说说看谁造假？很好我把你的话转给记者。

#1SNfhKVh (Gossiping) 第二个问题 只是到底是五大诉求还是21项诉求 工会没打算以正视听？"五大诉求都要答应才停止罢工，"你的无combo说跟记者的专访报导有出入 你说我该相信谁？中央社: 桃园市劳动局纪录https://bit.ly/2MYwMQ1

哈哈，嘘到爆，废物XD 理都不用理你自我感觉良好的出来挑人，结果被打到脸肿，嘻嘻

帅

被22+n同学狂追杀XD

21条敢说没有？

所以所以桃园市劳动局劳资协议的21项到底有没有被包裹入五大诉求做标的？ 这算超译？ 只是很建单的一个客观问题啊 不是的话叫工会否认啊

支持零检出，但未达一定标准都算零的概念，水喔

帮推, ZM 的文直接无视就好，这人发文永远别有用心

工会要华航全盘答应才要上谈判桌，这叫做谈判策略喔？

所以到底有没有工会反对零检出的正式资料啊?

你去看 #1SNQCkHO ，再来讲没有工会没有要求降酒驾标准！

推，厂工退散

如果有人要靠北说机师在飞机上可以休息，那游览车司机在游览车上一样可以休息啊，凭什么游览车司机就可以比较高贵不能超时工作而飞机机师就要比较下贱可以超时工作?

那篇文章下面推文的图" target="_blank" rel="nofollow">
" target="_blank" rel="nofollow">
飞机机师的休息室和客运司机的休息室是有一样吗？？

不爽不要做，贪婪还怕人说？

有什么不一样麻烦讲两个来听听看吧。

怕机师会过劳那个部份很多人都支持，不支持的是有些诉求不合理

反对华航机师罢工 天经地义 无关劳权

厂公倾巢而出 喜当资方走狗

为什么你这么多嘘?

ㄙ你自己做人失败ㄅ

都觉得dpp党工洗风向很超过 资方打手

偶不熟那议题 跟偶无关

只愿意相信自己想相信的，其他都是假的。真不知道要说是天真，还是超浪漫的正义感

查了一下每禁止自介，好吧，你可以继续说你的天真了。

喔 还记得要威胁的是资方喔厉害就等年后正常运载量罢工个半年以上啊顺便预告乘客避开 这才是应该有的职业道德吧职业道德丧失 谈什么劳工权益 无限上纲无误

被嘘成这副德性也是一绝 还在跑步哥

写的不错 帮推

不爽不要做，自私鬼

#1SNhAO3f 原P你还是坚持，那二张图是假的吗？原PO到底是谁天真呢？还是你又要用不相信之术，#1SNhAO3f 讲的也不可信？你自己讲的话，你自己都不相信了吗？TonyQ: 随便一张图你就信，那我做一张给你好了。工会诉求出处，有任何正式发言或文件吗？这二句你自己讲的话，当作不曾存在了？ 只剩下另外这是哪个时期的诉求？不要跟我说是 201707 ....你才相信你自己讲过？验血值<10mg/dl即视同零第四次呼气值减去平均呼气代谢率0.06/hr 为准这叫做没放寛？降低标准?所以你之前讲的那句 随便一张图你就信，那我做一张给你好你是要收回，还是要做一张图给我？那你现在到底相不相信那二张是真的！？XD你这种回应，已经不是 天真、浪漫可以形容了

就是过太爽才有时间罢工

航空器飞航作业管理规则第199条第3项已明定酒测浓度非零但未超标者，不得从事飞航作业，你觉得劳资协商可以架空法规吗?"验血值<10mg/dl即视同零"，这种诉求是要当作没检出继续飞的意思吗?这样符合法规吗?建议你多想想

坦白说啦 罢工投票时 可是列28条喔 可以去翻翻FB

逻辑没啥不对，但被狂嘘

没有决定性证据打你脸？真好意思说啊！诉愿驳回那篇五十几页就是证据啦！然后罢工有一套流程的，不是工会想变来变去就变来变去，照你这种工会可以变来变去的说法，21 -> 5 根本也没差，不知道你急忙帮工会护航没有 21 条是想干嘛呢？

这逻辑写程式放宽就是放宽还在假？各国标准就是零检出

给推

先让机师罢工成功吧

其实蛮可怜的 台湾政治人物真的蛮好当的 什么都绑统独就轻松解决 完全不太需要对策XD

台湾的选民不先长眼睛的话政治人物根本不需要能力虽然民主化连一代都不到就这样要求还蛮强人所难……希望台湾能存在到能真的以公民身份决定国家方向的那一天

泪推2楼同意2、3F说的 这真的很悲哀

觉得QQ

推文没看先推! 说得太好了啦!多雇用一人也在靠北靠母!

不反对罢工 但你的论点也太垃圾了 只有阵营 没有是非不好意思 指tonyQ