**补充一下，你标题讲可能性，结果脑袋根本装不下实际第一线做过评估的反对意见**
我觉得你立意很好啦，不过你是不是没在产业工作过?
你的一堆想法一听就知道连基本的资本运作模式都不知道....
你一直举德国，你知道德国工业/制造业一直非常激进的走在前端是因为什么吗?
汽车产业
汽车产业一直算是制造业科技非常前端的产业
一来德国汽车产业有极为严谨的安全法规、妥善率以及耐用度要求
二来德国汽车产业手中都握有极大的金流，他们资金成本是相对低的
你可以看到这种丧心病狂的高度自动化、智慧化的工厂同样出现在Tesla
要知道在欧美，汽车客制化的程度是非常高的
各种里里外外的东西都可以选配，你有买过德订车就知道了
选配单密密麻麻，上百种的选择，最终出来的结果就是上万种不同的装配
所以你知道为什么了吗?
不是德国人脑袋特别奇怪，也不是德国人特别聪明
而是因为产业的关系让他们有动力去做这个变革
: → zzahoward: 1. 中小企业谈4.0太远了 哪来的资本给你搞? 11/06 13:54
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: 麻烦请你先看一下上面的资料来源, 德国那个成效地图.
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: 另, 请把正文读清楚, 好吗？
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: 补充已经说到, 大企业有能力自己融资, 进行工业4.0
问题就是中小企业干嘛搞这玩意儿?
请问政府投入中小企业整套4.0弄进来有屁用?
阿他们获利和现金流就不到那边，做的东西附加价值也不够高
一套设备就算给你拉到30年折旧还是不够摊，每年OI都是负的
然后政府埋单?
要知道工业4.0的其中一个最重要的就是数据，中小企业之所以为中小企业
就因为他们产出就是中小企业，产出只有中小企业哪来的数据支持数据库?
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: → zzahoward: 台湾多数中小企业大概连3.0的边都还没摸到 11/06 13:54
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: 这说法的根据在哪？
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: → zzahoward: 事实上80-90年代的3.0一直到现在的3.0定义已经明显不同 11/06 13:55
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: 请说明有何不同, 否则提这个定义差异意义何在？
哪里不同喔，80年代的3.0就是机械手臂，可是细部组装还是要靠人工
你去看那些中小企业啦，电控箱里面都是继电器而不是PLC就知道有没有到3.0了
虽然不能用这个标准来判定4.0，不过你用继电器能蒐集资料让系统作微调我也服你
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: 另, 要打脸定义, 麻烦先到这些资料来源处去跟他们论（包括德国）
: 本人只是按这些人的说法整理出来而已.
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: → zzahoward: 2. 事实上4.0不仅仅只是设备 是由上而下组织的整个改变 11/06 13:56
: → zzahoward: 台湾这些产业组织Hierarchy这么多 要先改的是体质 11/06 13:57
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: 照你的逻辑, 要先调整产业结构, 才能进行4.0?
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: 那这个政府还得先有先知般的预知能力, 知道软硬件会如何发展成如何
: 然后, 赶紧把产业结构调整成适合软硬件发展的模式？
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: 另, 此文最后说得很清楚
: 这是从“政府”的角度出发, 思考如何让此政见可行
: 故, 你的意思是要政府规范企业的体制吗？
: 如果是, 这不是国营企业耶
我的意思是，你给10个8+9配顶规电脑出来的产值大概还是输给一个肥宅工程师配中规电脑
为什么? 因为他们不会用也用不起阿
所以我这边的结论就是，台湾目前的状态要推工业4.0到中小企业就是错误的方向
应该说根本就是在豪洨
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: 还有, 正文也说得很清楚
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: 这工业4.0是协助企业在“管理”及“技术上”的升级
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: 协助企业在软硬件上升级
: 企业就会随着软硬件升级而调整管理模式及组织模式
请问为什么政府要花钱帮企业买东西?
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: → zzahoward: 以台湾来说 最接近4.0的是TSMC 你去问TSMC有人敢说4.0? 11/06 13:58
: → zzahoward: 光是产线交接就动辄半小时甚至两小时 11/06 13:58
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: → zzahoward: 3. 不要肖想4.0可以普及到中小企业 这叫做天方夜谭... 11/06 13:59
: → zzahoward: 只有大型制造业、规模等级的生产厂有诱因去做这么大量 11/06 14:00
: → zzahoward: 的数据分析 11/06 14:00
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: 真的建议你最好花时间了解一下提出此词发源地德国的例子（上面补充资料的连结）
你先去台湾的工厂参观看看....
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: → zzahoward: 不同的公司光是系统要桥接就他X的超难了 同样的ERP (如 11/06 14:01
: → zzahoward: SAP/Oracle...之类的)就算基础是同一套 客制化后的资讯 11/06 14:02
: → zzahoward: 还是要重新去对 那你说中小企业连ERP都买不起的.... 11/06 14:02
: → zzahoward: 所以台湾谈4.0就是作梦 除非政府吃错药突然想开了 放生 11/06 14:03
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: 政府就是在经费上协助企业软硬件升级, 但升级到什么程度
: 要视产业及企业体质而定, 这不是在正文已经讲过了吗？
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: 正文已说得很清楚, 这是工业4.0在台湾的调整与应用
: 按现实台湾中小企业的状况, 阶段性的调整~
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: 请先把全文好好看清楚、理解清楚, 好吗？
: 一直回正文已经讲过的东西, 其实还颇累的~
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: 而且你的说法及态度
: 反应了多数台湾人那种什么都要一步到位的心态
: 只要不能一步到位, 就是作梦
错了，你的态度才奇怪吧，我根本没有想要一步到位
我想的是你要先可以正常走路再来谈跑步
正常的企业经营，要花钱可以
你要设定KPI阿，你的资金成本是多少? IRR是多少? 这是最基本的问题
台湾人最糟糕的就是最爱谈形而上的东西，量化指标订得乱七八糟
扯德国人最好笑了，德国人量化狂热也是到了丧心病狂的程度
每次看你这种文章都打打高空谈形而上的东西，数据化的东西都拿不出来
然后你会说: 那就是政府要想的阿
笑死，那你提出来的整篇文章都是没意义的阿，企业经营最重要的就是赚钱
你算不出来赚多少钱那经营什么东西啊
政府要投资也要算回报阿，不然你当台湾人民凯子喔，花钱给这些企业升级没回馈?
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: 台湾就是太多这种什么都要求一步到位(不能逐步到位）、
: 什么都要要求一次就要作到最好
: 只要无法一步到位, 就奚落、看衰自己之类的
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: 真的觉得悲哀~
你说我悲哀? 我从头到尾没用很重的字眼，不过你要这样讲我觉得你才悲哀
台湾最不缺的就是这种只会清谈的人，连点实务经验都没有被反驳就拿态度出来战
我以前跑过太多中小企业工厂了，我也进去过TSMC，我也协助一些传产大厂建厂过
台湾很赚钱的中小企业都是靠产品够灵活(够客制化)
那为什么这些产品欧美日不做? 因为他们人工贵、产线自动化程度高
我们请个工程师写个新韧体大概十万内搞定 请些临时工或员工加班赶很便宜
改产线要停机人家每天损失上亿我们损失几十万
所以这些赚钱的中小企业可以靠半手工半自动化挣钱
这种生产型态也是他们在某些领域足够立足世界的地方
剩下的那种垃圾中小企业就真的只是苟延残喘靠着执行不确实的环保法规和公安规定
赚赚黑心钱
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: → zzahoward: 中小企业 全力投入扶植第二个TSMC等级的产业出来 11/06 14:03
: → zzahoward: 拿国家机器和资源去和中韩等巨型企业抗衡才有搞头 11/06 14:04
: → zzahoward: 该是时候停止在台湾做创新产业的梦了 台湾适合的不是掀 11/06 14:05
: → zzahoward: 起浪潮的那个先驱 而是该占住可以乘着浪而上的位置 11/06 14:05
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: 正文也提到, 对地方政府而言, 这是“实验方案”
: 要筛选参与的中小企业（考虑其发展性、规模、获利等）
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: 正文有提到创新产业吗？
: 重点是帮一些有竞争力的中小企业升级
: 且技术供给方都是“现有的”产界、学界
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: 真的要麻烦把正文再好好读清楚~
我觉得阿，你先了解台湾产业实际的情况再说
什么转型正义、意识形态之类的东西我不会跟你说嘴说这么死
可是没技术背景没财务背景没经营经验的人扯这东西真的比高中生的报告还不如
连ERP都不买的经营者你跟我说要谈工业4.0
下订单要用传真的你跟我说要谈工业4.0
制程自动化焊接后还要人工补焊的你跟我说要谈工业4.0
整套买进来大概放着生灰回去用人工吧
你说围绕在TSMC产业链去做工业4.0 "可能"有机会
毕竟TSMC整个产业链已经完整且规模够大，产值也高
然后就没了，台湾没其他产业链可以做工业4.0了
你读别人的报告很棒，可是你知道德国人报告的后面都是大量的数据支持吗?
我就是实际参与过法商/美商/TSMC...等建厂或开发专案的
那是无数的分工和数据堆砌而成的决策，绝对不是这种清谈方式就可以决策出来的
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: 推 lbowlbow: 呵呵，中小企业自己死不升级然后年年靠杯没有竞争力 11/06 17:26
: → lbowlbow: 打从经济起飞那时期的钱就应该反注回公司让整体提升了， 11/06 17:27
: → lbowlbow: 结果台湾的老板全部拿去买跑车跟房子还有股票了 11/06 17:27
: → lbowlbow: 可以啊搞国家全力扶植产业，然后其它全部死光新鲜人失业 11/06 17:28
: → lbowlbow: 率爆增全部跑去做导游？只看到人家好的一面都瞎了吗 11/06 17:29
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: 请先正视台湾目前的产业结构主要是以中小企业为主
: 且很多国人在这样的企业里工作
: 如果骂他们有用, 那现在也就不会是这样了
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: 这种情绪性的发言, 真的无助于改善台湾产业
: 还请冷静下来~
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: 透过这种实验方案, 先助一些有竞争力的企业升级
: 若成功, 之后他们的规模会扩大
: 制度也会跟着调整、健全起来
: 这样才会对劳方有帮助
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: 另, 在参与实验计画企业的劳方
: 也能透过软硬件升级, 提升自己的能力
: 因为要能尽快上手新的软硬件操作
: （比较不用像以前, 只能透过下班后再进修.....)
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: 推 acidrain: 台湾先搞定自动化再说吧 11/06 19:59
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: 有啊, 正文有说, 要挑选实验对象, 并视企业状况调整升级的程度
: 不是所有的中小企业都助他们升级的
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: 原文有说, 还请看清楚, 谢谢
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: 推 BanJarvan4: 政见工业4.0就是想在4年内超越德国 大跃进 11/07 22:51
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: 如果有仔细看内文, 这是“实验方案”
: 先助某些有竞争力的中小企业升级
: 故, 你想太多了~
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: 当实验方案是绝对可行的
: 之后再慢慢调整其利弊得失
: “逐步”淘汰不具竞争力的产业企业
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