Re: [新闻]台湾前途中国无权置喙!这块土地属于全

楼主: Aldebaran (一直走)   2018-08-27 13:42:13
※ 引述《goetze (异教神)》之铭言:
: 其实我蛮佩服现在台湾这一批古式台独
: 别人是把问题简化来解决问题
: 这批人却反著走
: 硬要把问题复杂化造成争议才高兴
: 1.去中国化
: 到底要独立为什么一定非得去中国化不可?
: 文化是一回事
: 政治是一回事
: 无法切割也不需要切割的事
: 搞得满城风雨是为了什么?
: 这根本就是变态式的民族主义
: 高雄这卖馄饨的分家还知道抢着要挂正统
: 就这一批古式台独非要抛弃文化正统
我也蛮佩服的啊,明明台湾人当年当日本人、台湾人当的好好的
你为什么偏要教他们大家都是中国人?
为什么台岛上的人就非得要当你的文化正统啊?
文化是一回事、政治是一回事(啥小? 你不知道认同跟文化的关系喔)
你这根本是变态式的痴汉行径啊
: 2.台湾主权未定
: 要争取独立
: 却大声的说:主权未定喔!不在我们手里
不在你手里,很简单啊,因为你说你是中国
如果说在你手里,不就是非得走分离独立?
你自己都说台独要面对中国了
而1945年之后,片面分离独立根本不存在成功例子
有活路不走偏要认中国当母国,不是傻了吗
: 然后硬要拿主权到国际上去掷骰子玩梭哈
: 这一批古式台独是怎么了?
: 什么叫” 领土主权转让的条约”??
: 我压根儿不想理这种莫名其妙
: 主权就在我们手里
: 就是这样
: 超过半世纪以上了
你又不是国家,怎么拥有领土主权
不要这样自我安慰啊
领土移转的规则就那几种,割让、时效取得和先占
其他要嘛用不到,要嘛像先占跟兼并一样没办法用了
像你这样分不清什么是国际现实,分不清谁才是国际关系的行为主体
分不清什么叫声索、控制和拥有领土主权,就是中华民国不被承认为国家的根本原因
不意外
: 谁还鸟一堆早该躺在博物馆理的历史文件怎说
: 这一批古式台独还有一个最大的问题
: 现在独立的最大障碍是对面的老共
: 你要台独就去想办法解决老共
: 可是看一看这批人的主张
: 通通还在对内宣传
: 我讲一句讲了几百遍的话
: 如果你解决得了老共要台独根本就易如反掌
: 这一批古式台独如果连这点都不懂
: 那你们梦想中的台独不过是海市蜃楼罢了
搞不懂国际现实真的很可惜,难为你中华民国了
联合国出现后,你要成为新国家就只有走自决这条路
不把自决权讲清楚,不把领土取得的论理讲清楚,就得面对声索国的领土完整原则
60年代至今的一百多个新国家都是这样来的
不走上面这条路,你唯一的方法就只有两个
一个是母国点头,一个是母国解体
不然就是等你中华民国被打到哭哭,国际社会觉得你好可怜,想说是不是帮你一下
不然你永远是中国的事实上地方政府,还幻想自己拥有主权
却分不清楚什么是主权,什么是领土主权
连自己过去如何主张、如何实践都不知道
难怪搞不清楚自己今天的地位
: ※ 引述《geordie (Geordie)》之铭言:
: : 台湾前途中国无权置喙!这块土地属于全体人民
: : 许铭洲/编译 2018-08-13 21:20
: : 长期关心台湾历史发展的荷兰前外交官韦杰理(Gerrit van der Wees)博士,8月2日于
: : 《台北时报》(Taipei Times)发表评文名为“书评:深度探索一中政策”(Book
: : review:A deep dive in to the one China policy)。该著作为台湾裔法学者江永芳(
: : Frank Chiang )于2017年推出的作品,书名为,“一中政策:国家、主权与台湾的国际法
: : 地位”(The One-China Policy: State, Sovereignty, and Taiwan’s International
: : Legal Status)。
: : 该著作是到目前为止,探讨“一中政策”(讨论甚广,却少有人真正深入理解),包罗广
: : 泛、完整的法律文献。从台湾大学法律系毕业的江永芳,目前任教于美国纽约福坦莫大学
: : 法学院 (New York Fordham Law School);该作品得到纽约大学法学院教授孔杰荣(
: : Jerome Cohen),在序文中予以热烈赞扬;书末后记也由美国前外交官谭慎格
: : (John Tkacik, Jr)大加推荐。
: : 篇幅350多页的这部作品,共分成四个部份。首先、分析一中历史,以及相关名词,法律
: : 术语的定义;例如国家、领土国家、主权,以及何谓台湾地位?其次、作者分析“中国国
: : 家”的形成历史,以及现代“中国政权”。接下来,该作品综览、分析“台湾主权”的现
: : 代几个时期,包括李登辉、陈水扁、马英九,以及蔡英文等几个政权阶段。第三、国际法
: : 范畴内的台湾问题。其四、检视美国的一中政策,并提出相关建言。
: : 台裔学者江永芳的基本观点认为,“国家立基于领土”,因此国家、领土与主权是密切交
: : 织一体,无法切离其中一部份。换言之,一旦某个国家“无权”(has no title)于某个
: : 领土,就没有主权(sovereignty),也不具合法性来统治“住在该土地的人民”(
: : people residing in the territory)。另外,“国家权利转移”(transfer of state
: : title),必须透过国际条约(a treaty)才得以实现。
: : 法学者江永芳也分析,一系列文献与宣言,包括1943年的《开罗宣言》(Cairo
: : Declaration),1945年的《波茨坦宣言》(Potsdam Declaration),以及1971年的《联
: : 合国2758决议案》(UN Resolution 2758);
: : 不过,这些决议或宣言,都跟台湾身份定位(status)无关;
: : 上述两项宣言,只表达希望台湾归向中国的“意图”;
: : 至于2758决议案,只表达“中国”取代“中华民国”在联合国的代表席次问题;
: : 无涉台湾地位归属。
: : 主权归属
: : 江永芳的分析揭露,中国国民党,以及共产党,果真是一对孪生兄弟;前者宣称仍然“拥
: : 有中国主权”,后者则认为“拥有台湾主权”。这2个政权的错谬主权声索,事实上完全
: : 没有法律基础。
: : (译注:国民党是借由美国托管名义,强占台湾;
: : 中共则藉“台湾自古属于中国”毫无根据领土野心,意图遂行吞并。)
: : 仅管1949年至1990年代初期的国民党政权(KMT),实质控制台湾领土,却对台湾欠缺“
: : 主权”(sovereignty)理据,
: : 因为KMT并没有(从日本)取得领土主权转让的条约(treaty)。
: : 此为美国官方文献,数10年来所采取的“台湾主权未定论”观点。
: : 台湾是个国家?
: : 随后1990年代中后期,台湾转型为民主体制,从李登辉时代,一直持续至今,台湾主权属
: : 于全体人民,所以台湾/中华民国,应该就是个国家?江教授不同意此一观点,他认为想
: : 要成为一个国家,必须“正式宣布”才能生效。
: : 江永芳抱持“宣布理论”(declaratory theory)观点,此一看法与纽约法学院名誉教授
: : 陈隆志的“演变理论”(evolutionary theory)有所不同。“演变理论”认为一个实存
: : 体(an entity),可以演变为一个国家,从而实现1933年蒙特维多国家权利义务公约(
: : Montevideo Convention)符合国家要件:包括土地、永久住民、运作政府,以及跟其他
: : 国家发展关系的能力。
: : 江教授的一中政策专著,可读性相当高,避免使用复杂的法律术语,而且讨论一些关键问
: : 题,皆相当清晰。不过,一些小缺点仍所在多有;例如,1.)蒋介石于1975年过世,而非
: : 1978年;2.)228事件起因于台北市大同区1位林姓妇人贩卖私菸,遭到菸酒专卖局查缉员
: : 殴打成伤(而非书中所言致死;死者为一名旁观者遭到射杀),从而引发全台暴动;3.)
: : 美国卡内基美隆大学(Carnegie Mellon)统计系助理教授陈文成,1981年返台时,遭警
: : 备总部约谈后离奇身亡,而非遭军方国安警力带走;4.) 国际奥委会于1979年的名古屋决
: : 议(Nagoya Resolution),同意台湾用“中华台北”名称参赛,此事并非始于1988年。
: : 江教授的专著,有助于厘清一些混沌不明甚至是误解的一中概念,也对台湾未来,提出一
: : 扇发展视窗;不过,他提出的国家独立“宣布理论”(相较于“演进理论”,台湾早就是
: : 个主权独立国家),恐怕会让台湾的未来之路,更加重负难行(译注:仅管宣布独立是个
: : 一劳永逸的彻底手段)。
: : https://goo.gl/cQ77ah
: : 【备注心得】
: : KMT实质控制领土却无取得主权转移的条约,
: : 这一点跟当初CIA干员跟小蒋建议以KMT实质控制台湾的事实去跟美国谈判的事,
: : 或许就是如文中所称的KMT实质控制领土却无取得主权转移的问题的关系吧
作者: goetze (异教神)   2018-08-28 09:02:00
"你又不是国家,怎么拥有领土主权"看到这句我大笑!这这一句就这让这一篇玩完了~~哈!!!
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-08-28 16:37:00
暴露无知还沾沾自喜,不愧是9.2
作者: goetze (异教神)   2018-08-29 10:09:00
自以为有知,但怎最近你们这批处境越来越艰难?曲高和寡,还是不食人间烟火?
作者: enjoytbook (en)   2018-08-29 14:59:00
但去中国化还蛮流行的欸
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-08-30 12:54:00
法理上唯一的中国是那个鸟样,有点脑袋的都想去中国化
作者: goetze (异教神)   2018-08-31 13:59:00
噗!我说了,政治归政治,文化归文化,还在法什么理政治上要独立根本不需要切割文化,不懂啊结果现在是政治上搞不定独立,又来个切割文化自己在搞内乱你们谈独立是来真的还是只是个兴趣?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-08-31 17:01:00
这不就是清朝那个中体西用的自我催眠法?都过期超过一百年了还在自我催眠?到底是有什么好处一定要巴著中国文化不放啊?
作者: enjoytbook (en)   2018-08-31 19:23:00
舆论影响文化,文化影响政治啊,不然怎么能有人跟你辩论他不想当中国人xd事实上当初台独开始时这两项都是必要的吧,只是国民党被打烂了,才能这样说
作者: tuaotuao (海底火山)   2018-09-06 16:52:00
不是某些台湾人巴这著中国文化不放,而是多数人都存在很深刻的中国式想法,不管在职场和学校都是,是说:不重视课外和职能,主科第一、在马路耍流氓爱超速不礼让、员工职场宁可忍气吞声,帮老板斗同事、传统宫庙与色情黑道结合,压成本搞黑心产品,拼经济胜于发展文化,比缺点的话,我们文化的缺点没有像东南亚爱搞霸工或偷懒,也没有日韩的应酬陋习或请客文化,陋习真的跟中国很像啊XD题外话不小心打太多,讲到这个还有一个很像,就是批评自己国家就会被网友叫滚去别的国家或不要用中文字XD台湾是外加一招,不要用健保
作者: enjoytbook (en)   2018-09-07 15:55:00
陋习跟中国人像不代表要自认中国人啊…

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