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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: historia
标题: Re: [问卦] 中国四千年生不出物理化学之父
时间: Sun Jul 1 07:57:34 2018
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言：
: 小弟我不是历史学家, 但是对科学史很有兴趣. 而我自己以后找到教职也想
: 要开科学史相关的课程. 所以我想先分享一下我对此议题的看法. 欢迎批评
: 指教阿.
: 我认为科学史, 应该要分割成两个部分. 古代科学以及现代科学.
: 古代科学其实各个文明都有. 流传到今天的继承比较少. 除了数学以外. 因
那不叫科学，那叫技术
技术只要一些零碎经验拼凑而成的东西
ex；就好比骑脚踏车，根本不需要理论，也不是知识吧
并不需要发展为整套理论由上而下贯穿所有一切事物的东西
科学除了必须要有整套理论之外，还要说符合知识论(真理，信念，证成)的条件
但这些东西只有西方文化发展出来，其他文明发展不出来
你要说科学必须有数学之类的东西，那只是外在的呈现形式而已，并不是真正的核心
: 为数学的进步相对于物理化学生物比较慢一些. 而从上古时代数学就已经开
: 始发展. 所以我先不太着重于数学发展. 而是从物理开始. 为什么科学要先
: 发展数学? 原因很简单, 因为农业需要. 农业需要计算历法. 否则不知道耕
: 作时间. 因为古代没有Google Calender也没有气象预报. 你怎么知道什么时
: 候该播种? 所以古人农业社会比今天比今天更渴望气象预报. 最基本原始的
: 气象预报是什么? 就是一年有四季. 我知道春天什么时候来可以播种. 知道
: 秋天什么时候来可以收割, 冬天什么时候来要准备收藏食物过冬. 所以, 农
: 业需求制造出最基本的科学, 天文学和数学. 利用天文历算可以做最基本的
: 气象(季节)预报. 这也就成为古人对于天文的着迷和迷信. 认为天上的星星
: 位置可以决定气象, 到可以决定人世间的一切. 而数学的发展又有助于农地
: 面积的估算, 土木工程的规划计算. 商业金融的会计. 这种古代科学, 我认
: 为其实稍微复杂的文明其实都发展得不错. 不管是欧洲 中东 中国. 因为没
: 发展好就要饿肚子, 这是需求问题.
数学不是科学
数学没有对应真实事物，而且这东西本来也不是设计成对应真实世界
: (所以大家可以理解为什么是香港天文台负责播报气象,英文的气象学是用
: meteorology这个充满天文学的单字)
: 那今天的物理化学比较尴尬的是, 牛顿三大定律或是电磁学/化学合成分析.
: 其实在一开始是没有那么大的需求. 那怎么又会发展而来. 并且过去400年可
: 以发展的那么快呢? 这就是很有趣的问题了.
牛顿的三大运动定律做的事情是
用最简单的描述，描述出万事万物运行的规则，这套理论由上而下贯穿所有一切事物
剩下的只剩细节修正而已
是说到了二十世纪受到相对论挑战，
后来在微观世界发展出量子力学，巨观世界发展出相对论，
现在试图用场论统一两者的差异
二十世纪的这里先不谈，先来谈牛顿的
公理化，系统化，体系化，这才是西方的科学理论的工作
就算是笛卡儿，他在数学上的工作依然是把不相同的数学体系统一起来，
把代数和几何两大不同数学模型用直角坐标系统一
这些东西都不只是计算而已，
但至今(2018)不少台湾人在理解古典力学以及笛卡儿坐标系还只是计算而已
只从计算的角度理解是没有用的
: 以下是我个人的看法, 可能我因为是一个英国粉丝. 很崇拜英国和英国史.所以
: 我的偏见是英国文明乃现在世界文明的中心. 所以可能很偏颇.
: 我认为英国刚刚好在那个时代突然因缘际会下, 促使当代科学的出现.
欧洲发展得出科学是历史的必然
其他文明并没有发展出理论体系建构的概念
: 这纯粹是一个历史的巧合以及机缘. 或许没有这个机会发生今天也不会有这么
: 快的科学进步.
科学发展有两条；
1.科学哲学
科学哲学的发展上和有英国经验主义和欧陆理性主义
后来这差异被康德统一
也就是在十九世纪起，日耳曼民族的科学发展超越了英法荷三国
2.证成脉络
(这里我比较不清楚，而且书不再手上)
: 关键是17世纪末期的时候. 欧洲因为军事需求. 加上王权的建立.所以天文学
: 重新变成各国政府重视的学科. 只是这次关键不是气象季节预报. 而是测绘
: 我觉得这是中国科学和西洋科学的一个转折点. 中国的天文学太重视历算.而
: 西洋的天文物理因为有的军事以及殖民需求开始用天文学测绘地图.例如1669
: 年,意大利天文学家卡西尼被法国国王请去, 建立巴黎天文台. 巴黎天文台的
: 工作在当时不是什么和平的气象预报历法计算. 而是以天文星象计算经纬度.
: 测绘整个法国的军用地图. 讲白了, 天文学变成军事情报学. 这刺激英国开
: 使反映, 英国的哈雷以及牛顿两大天文物理学家开始崛起. 而天文物理打下
: 今天现代科学的起源