心得：
本篇为 2018/03/11 15:00~17:00 于新竹县政府大礼堂举行，
民国党主席徐欣莹与台北市长柯文哲以城市新力量为题的一部分对谈
逐字稿，感谢政黑版友 hithaman的缮打分享。
本篇内容主要为台北市长柯文哲分享他上任至今，对于北市财政
预算执行的观察与想法。提供给有兴趣的版友参考。
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1QicWhYu ]
作者: hithaman (hithaman) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 柯P为何三年420亿选择还债而不是作建设
时间: Wed Mar 21 22:11:52 2018
https://youtu.be/Bjs31QIF0u0
徐世勋：
柯市长，的确喔，新竹县的财政从我有印象以来一直都是一个主要的问题，
它也影响到我们整个的社会福利。甚至所有要给予更多民众的环境资源，
不管是教育，不管是资源...。
那所以，市长，那四佰多亿，您来稍微跟大家分享一下吧。
还债很不容易喔。
柯P：
我是很怕回答这个问题啦，因为...我跟你讲喔，我要讲一个例子给你听喔。
以前我们台北市的自来水，从自来水厂送出来的水量，大概有25%是漏掉。
真的到你家里水龙头出来的，以前漏的差不多二十几%，现在有降到差不多
16%而已。
这表示什么你哉，其实这种话在公开(场合)讲喔，也是...你听了会很生气
啊，就是说，其实我三年啊，台北市已经还债还是420亿了，然后，我们今
年喔，在我这个任期完，四年大概估计最少会还520亿。那当然，这个也是
很多人在问我说，啊全台湾都在负债，怎么台北市在还债，怎么一回事?
这个...可是我知道一讲出来大家会觉得，好像在攻击别人，所以我就很为
难。我跟你讲喔，世大运喔，当时编预算的时候是198亿，世大运嘛喔。最
后现在执行完毕了喔，现在最近在结帐喔，你猜喔，大概多少钱? 152亿。
就是说，当然的第一批、第一个预算编出来的时候是198亿，啊我们世大运
都已经结束了嘛喔，大概152亿，他们有跟我说啊市长可能会再加一点。反
正大概就是152亿，了不起加个1、2亿，就这样。
这表示什么你知道吗，你想想看喔，我们世大运开闭幕很成功嘛喔，这个展
现台湾的实力嘛。我开闭幕花了3.6亿，八年前同一个场地听奥花了5.4亿。
所以老实讲喔，其实财政是这样啦喔，人家说勤俭持家，就是说，像我是比
较认真，每天七点半就开会嘛，所有要追加预算的全部送市长室报告，我就
开始听嘛喔。唉奇怪，以前我们追加预算差不多13.6%，平均啦。后来我当
市长降到0.4%，几乎没有、没什么追加预算。
这个是这样啦喔，因为追加预算要去市长室专案报告嘛喔，来一个就骂一个
你哉喔。第一个案子他被骂一顿后大家就，公务员就知道说这个市长，很危
险不要去报。啊突然(报告的人)就不见了，几乎就没有追加预算。
我跟你讲喔，万大线喔你哉，万大线工程追加预算从360亿追加到540亿，追
加180亿。我当时就..开始开骂你哉，我说你们捷运工程局喔，不要写预算
，写“我要钱”就可以。就开始给他们骂，给他们干谯你哉。一次两次大家
就..哇，这个市长肖A...这，就突然(追加预算)就不见了，就跑掉了。
所以我回答你的问题啦，其实台湾喔，台湾人有比新加坡人有比较懒惰、比
较笨吗，不可能嘛。那为什么过去二十年，亚洲四小龙我们输掉了? 以前我
们是亚洲四小龙第一名，现在变成亚洲...我们有比较懒吗，有比较笨吗，
没有啊。
所以坦白讲喔，我为什么会支持说，像这种(徐)比较政治素人，我要跟大家
讲，这是我心里面的话，政治没有那么困难啦。就是该作的作，不该作的不
要作。啊就是吃苦耐劳，啊就是我们只要一个正常的国家，正常的社会就可
以了。
所以刚才我那个问题嘛，我知道今年是选举年，我知道很多人会一直攻击说
，啊你都没有建设。啊我说你现在跟台北市的，你觉得跟以前有什么不一样
，都一样啊。可是以前会一直负债，现在一直在还债，啊当然也有人讲说，
啊这个也有人跟我讲说，市长，这个你四年要还520亿喔，那个钱就不要还
了，干脆就作建设。
我同意啦喔，但是在现阶段我不同意，我讲我的理由。
台北市政府喔，在...我那时候我们算过，我们十年喔，就是我两年加郝龙
斌八年啦喔，我们那个资本门预算执行率喔，一年只有66啪。就是预算编下
去喔，一年结束的时候，预算的执行率才66啪。那表示什么你知道吗，我们
政府的执行效率非常差。
去年喔2017年喔，我已经当市长当到第三年喔，已经很坏、每天骂、每天操
，才提升到76啪而已啊。
所以表示说我们预算编完以后喔，作不完啦。因为整个公务体系的效率太差
了。所以在现阶段，我非常反对扩大公共支出。其实现阶段，要作的是整个
台湾公务体系效率的提升。
所以你刚才在讲说缺钱啊缺什么，我跟你讲喔，你放心好了，你真的有一天
当市长、县长喔，你只要每天准时上班，该做的做，不该做的不要做。到了
年底你会突然发现怎么钱很多。
我没有骗你，真的。因为到现在为止，台北市政府...那天财政局啊，主计
处啊，我一直问他说，我说四年还520亿，这倒底发生什么事，没有人讲的
出来。
所以是，我跟大家讲，从前有一个仓库你知道，有一天你知道，放了一只猫
，老鼠都不敢动。到年底的时候喔，仓库就多了很多粮食。
所以，我是不敢说你会剩很多钱啊，但是我跟你讲喔，一定那个财务状况会
大幅改善，你放心好了。
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柯P的北市财政运作心得，实在是太强了吧。