楼主:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2018-01-04 14:57:50冰封三尺非一日之寒
仅以这篇提醒所有人：
食安不是今天才不好，台湾人已经洗肾洗了几十年了
空污不是今天才不好，只是今天才开始意识到这个问题
比起叫某人负责某人下台，分析来源跟讨论解决方法更有意义
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QJRAU83 ]
作者: linabcayumi (稻叶山城) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 往年空污有这么严重吗？
时间: Thu Jan 4 12:50:32 2018
问得好，小弟在下长年在中港路说书，总有点体会
在问往年空污有没有这么严重之前，还有个关键的问题是：
过去有这么多人留意空污的严重性吗？
========================================
▲ 带大家看看2013/2/26的台中
虽然有点虾，但我觉得适合拿来说一下的是林佳龙这篇脸书
“早安，起雾的大台中！”
https://goo.gl/ELbAmL
https://goo.gl/9Wk1EH
结果去看了当年当日的台中测站资料才发现
离高铁站距离较近的大里测站 最高测到PM2.5浓度137
全台中也是从前一天2013/2/25就是连续大紫爆的状态
原来不只是大雾，而是大雾霾 +ln保重
========================================
▲ 再来看看2010/2/22的台中
《〈中部〉雾锁台中 文化城宛如雾都 历年罕见》
https://goo.gl/RbPky4
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/374990
当时很多人跑到户外“赏景”，也有人说“有情调”
直到后来环保署监测历史资料上线
才看到2010/2/22当晚西屯测站的PM2.5浓度值飙到104
台中所有测站几乎一整天都是紫爆的状态
结案，大雾奇景当然也不是单纯的雾，已经是雾霾
========================================
以上两例的共通点就是，
媒体、官员、社会大众都认为这些只是“雾”，完全没思考雾霾的可能性
也不意外，PM2.5真正纳管监测也是5年多前的事情而已
最早有印象是2012刘建国、林佳龙那一届立委才开始讲“空污”
看到这里，你说往年的空污有没有这么严重？
以小弟看到的资料答案是：有，往年恐怕更严重
随着这几年资讯变多变频繁、大家警戒意识增强
会更有感是一定的，而这是好事
因为空气“改善”≠“好”
扣除祖国的善液，台湾会产生污染的来源还是很多
目前尚及格但不够，接下来请再把更多好的人选送进议会吧！
△ PS：各年份监测资料全都在这：https://goo.gl/d9ZeLs
※ 引述《Biatch5566 (碧雅曲56)》之铭言：
: 记得往年没这么严重吧
: 怎么今年突然空污大爆发
: 我记得去年还在笑中国人跑马拉松都要戴防毒面具
: 怎么今年台湾这么严重？
: 有卦吗？
以前新闻也没发现吧今天也很严重 但没经历过前几年的 不知差异
作者:
twpost (我的偏见)
2017-01-04 12:58:00PM2.5 正夯 潮！
作者:
Zuiho (瑞凤)
2017-01-04 12:58:00推
作者: selfloss (basket case) 2017-01-04 13:00:00
推 选择性遗忘对改善空污没帮助
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 13:02:00推 再推某楼选择性遗忘
作者:
xu42j0 (毛毡苔)
2017-01-04 13:05:00推
作者: s951732005 2017-01-04 13:06:00
推
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 13:13:00南部人恐怕是习惯了 但南部应该有地球公民那些在打才对
作者:
akway (生活就是要快乐)
2017-01-04 13:13:002016分水岭 国民党重新执政就会变清新 再忍忍
作者:
scarface (（<ゝω・）绮罗星☆)
2017-01-04 13:13:00高雄板之前还有群人在幻想以前空气比较好拿出数据还不信
作者:
dddbb74 (脱裤跑)
2017-01-04 13:15:00你考古系？
高雄一直都很糟 高雄人也一直都知道 台中人相对而言就比较反智囉...他奶奶的 真心没想到有一天会帮高雄讲话 啃
欢迎不怕死的人创造2018分水岭 让国民党重新执政
作者: pyuanl (_) 2017-01-04 13:23:00
有环境意识感觉就进步很多了 不然永远都以为是雾....
数据也不是全部可信 看看昨天还说桃园空气最好呢只看数据就会忽略气象问题
作者:
jympin (别跟我大声)
2017-01-04 13:25:00有证据有推 一堆人在那边这两年变严重就觉得好笑
以前就常常紫爆，拿这个打民进党真的很难看，拿劳基法来打还比较实在
作者:
feoja (球球)
2017-01-04 13:25:00真相文给推
作者:
jympin (别跟我大声)
2017-01-04 13:26:00数据都是空气越来越好 就有人说相信自己眼睛不相信数据
我推嘎龙那篇文XDDDDDDDDDDDDDD 好有喜感
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-01-04 13:29:00感谢查证
作者: cesspink (没有蚌华) 2017-01-04 13:30:00
某部分是柴静的功劳，让更多人注意到霾害
作者:
s87087 2017-01-04 13:34:00这些雾到底哪来的?
作者: amoebaba (阿米巴巴) 2017-01-04 13:35:00
还是dpp做的好
所以9.2活该被嘴啊环团也没好到哪就对了 一群理盲饭盒
什么都要国民党来担？那要不要也叫日本人来担？很多事情是历史共业 请勿含血喷人真要讨论就拿出数据来讨论 不是在这里推文乱呛
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2017-01-04 13:44:00这篇才40推 呵
作者: silentence (小飞号：号：) 2017-01-04 13:44:00
一堆已知pm2.5才知空污的才在那大惊小怪zzz
作者: Player13 (玩者13) 2017-01-04 13:45:00
台湾和对岸的都有R, 只是现在台中一些粉专只会酸
给你推推 但大家不关心真相的空污是神秘学 感觉最重要 ^.<
作者: fit8590 (damaga) 2017-01-04 13:53:00
支那的善意
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 13:53:00惨 吃了那么多年大便 今天才发现
作者: skyfly584 (雨果情人) 2017-01-04 13:55:00
过去是过去的是 执政者应该要为未来努力
作者: haydn5566 (haydn) 2017-01-04 13:56:00
推 一堆人认为现在才有
以前大概是全台中都在魔神仔结界里吃树叶以为是法国菜 吸空污以为是芬多精
作者:
donkilu (donkilu)
2017-01-04 14:04:00推...
作者: kumegawa 2017-01-04 14:05:00
推
作者: hank11235813 2017-01-04 14:06:00
国民党执政=美景有情调
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 14:06:00这篇可以留着 鬼打墙的人太多 应该会很常用到
作者:
dddbb74 (脱裤跑)
2017-01-04 14:08:00佳龙当年没把握机会 去旁边罚站
作者: gin590 2017-01-04 14:11:00
正确 10多年前实验室学长在台中取pm2.5样本 就有破百的记录录
很多人还不知道 室内也会紫爆炒菜啊 灰尘啊 什么都马会
作者:
donkilu (donkilu)
2017-01-04 14:13:00晚点来研究抓资料画图好了...这样实在很难比较以前固然不好，但感觉是有恶化的
作者: gin590 2017-01-04 14:15:00
高污染天数比现在多很多 只是没人知道什么是pm2.5而已
相关的趋势图 网络上不是一堆了？楼上 现在还是很多人不知道什么是pm2.5 只是会唸而已
作者:
Noopsfilm (飞天遁地oopsfilm (223.1)
2017-01-04 14:18:00还在核能议题，就不是只有火力发电“单一”问题，二分法没完没了汽机车那些也要解决啊
作者: Standattoe 2017-01-04 14:22:00
推
作者:
ccucwc (123)
2017-01-04 14:22:00推
核能没了 是让备载容量不足 火力一直都是全开的生煤用量这几年也在下降总有人爱混淆视听
作者:
klm619 (what?)
2017-01-04 14:25:00推数据
作者:
wu1647 (黑大侠)
2017-01-04 14:26:00垃圾台中空气，自我安畏吧，烂台中
台中可比南部好多了........真要看就是中段班
作者: anendfox 2017-01-04 14:33:00
认真推
空气变好是长期观察的平均值 但不好的时候等级还是很高蔡阴文没说空污只有境外啊 别脑补了呗
基本上这篇的重点在以前就没好过 打脸一堆后知后觉的阿呆 当然现在空品还是糟
作者:
repast (Simon)
2017-01-04 14:39:00推 以前我也都以为是雾 这几年雾霾宣导为才知道原来是pm2.5
作者:
feoja (球球)
2017-01-04 14:40:00先帮原po补血这一两年只要贴数据或是翻前朝旧账 就会被骂党工 或柯粉
作者:
kaet (ambrosia)
2017-01-04 14:42:00就说空污是这一两年炒作出来的议题 主要目的就是黑高雄跟拥核
空污文有个重点 几乎都不敢附数据 问历史数据就骂你检
讨kmt放眼未来当然可以啊 但刻意塑造最近才有空污是有何居心？
作者:
kaet (ambrosia)
2017-01-04 14:45:00大肠癌跟肝癌人数相加要比肺癌多得多(肺癌很多抽菸才得的)
作者:
amurorei (论文是什么，好吃吗？)
2017-01-04 14:45:00网络上一堆人白贼说2014年以前都没这种问题，笑死
只要空污文就有人检讨投dpp的人 结果kmt时空气也没比较好
因为不是现在才有空污，所以不能骂政府又是什么逻辑?
作者:
toshbio (toshbio)
2017-01-04 14:47:00反正以前空气就这么糟了 火力发电继续烧好烧满(^_-)
空品明明没越来越差 结果一堆带风向的在那靠北dpp执政后就变差又是什么？
现在知道了然后跟我们说以前就有了没事是哪招？请问现在空气品质是好的吗？
哇 有人说不能检讨空污？重点是在为何刻意强调dpp执政时期 无视客观数据？
请问现在空气品质是好的吗？回答啊？现在就是 DPP执政，空气品质就不好，不能骂？
所以kmt执政就很好？要检讨可以啊看历史数据啊 每次都用空污叫人投kmt是怎样？
作者: morphology (变形国策顾问1号) 2017-01-04 14:54:00
推，因为北京记者的那个演说吧？
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 14:54:00谁执政谁负责 但kmt请不要装作自己没责任
楼主:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2017-01-04 14:55:00请问可以转公民讨论版吗？
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 14:55:00（等等 谁执政谁负责 不是本来就是这样吗？
作者: todayful 2017-01-04 14:55:00
推，这篇才是正确的。
楼主:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2017-01-04 14:57:00但是下台后才开始喊谁执政谁负责就……(摊)
作者: todayful 2017-01-04 14:57:00
蓝觉青奋勇跳针中。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-01-04 18:00:00空污其实是明显有改善的只是以前的人对pm2.5不关心而已
就曲线来看这几年都是在下降的不过雾霾还是过量级的无误
作者:
jetalpha (月迷風影)
2018-01-04 19:24:00与其说对pm2.5不关心，不如说没把疾病成因联想到这上面追到成因，并且开始留意这个讯息是好事。
楼主:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2018-01-05 09:42:00高雄重工业区已经在衰退了，全盛期的时候绝对比现在严重
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-01-05 11:00:00高雄的工业区规模并未减少 是环保设备有大幅的改善 再加上汽机车的排放标准也变严格 空气才变好的
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-01-05 18:27:00只看当下感觉和媒体标题的语气不看数字就很容易误判
以前新闻也没发现吧今天也很严重 但没经历过前几年的 不知差异
作者:
twpost (我的偏见)
2017-01-04 20:58:00PM2.5 正夯 潮！
作者:
Zuiho (瑞凤)
2017-01-04 20:58:00推
作者: selfloss (basket case) 2017-01-04 21:00:00
推 选择性遗忘对改善空污没帮助
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 21:02:00推 再推某楼选择性遗忘
作者:
xu42j0 (毛毡苔)
2017-01-04 21:05:00推
作者: s951732005 2017-01-04 21:06:00
推
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 21:13:00南部人恐怕是习惯了 但南部应该有地球公民那些在打才对
作者:
akway (生活就是要快乐)
2017-01-04 21:13:002016分水岭 国民党重新执政就会变清新 再忍忍
作者:
scarface (（<ゝω・）绮罗星☆)
2017-01-04 21:13:00高雄板之前还有群人在幻想以前空气比较好拿出数据还不信
作者:
dddbb74 (脱裤跑)
2017-01-04 21:15:00你考古系？
高雄一直都很糟 高雄人也一直都知道 台中人相对而言就比较反智囉...他奶奶的 真心没想到有一天会帮高雄讲话 啃
欢迎不怕死的人创造2018分水岭 让国民党重新执政
作者: pyuanl (_) 2017-01-04 21:23:00
有环境意识感觉就进步很多了 不然永远都以为是雾....
数据也不是全部可信 看看昨天还说桃园空气最好呢只看数据就会忽略气象问题
作者:
jympin (别跟我大声)
2017-01-04 21:25:00有证据有推 一堆人在那边这两年变严重就觉得好笑
以前就常常紫爆，拿这个打民进党真的很难看，拿劳基法来打还比较实在
作者:
feoja (球球)
2017-01-04 21:25:00真相文给推
作者:
jympin (别跟我大声)
2017-01-04 21:26:00数据都是空气越来越好 就有人说相信自己眼睛不相信数据
我推嘎龙那篇文XDDDDDDDDDDDDDD 好有喜感
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-01-04 21:29:00感谢查证
作者: cesspink (没有蚌华) 2017-01-04 21:30:00
某部分是柴静的功劳，让更多人注意到霾害
作者:
s87087 2017-01-04 21:34:00这些雾到底哪来的?
作者: amoebaba (阿米巴巴) 2017-01-04 21:35:00
还是dpp做的好
所以9.2活该被嘴啊环团也没好到哪就对了 一群理盲饭盒
什么都要国民党来担？那要不要也叫日本人来担？很多事情是历史共业 请勿含血喷人真要讨论就拿出数据来讨论 不是在这里推文乱呛
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2017-01-04 21:44:00这篇才40推 呵
作者: silentence (小飞号：号：) 2017-01-04 21:44:00
一堆已知pm2.5才知空污的才在那大惊小怪zzz
作者: Player13 (玩者13) 2017-01-04 21:45:00
台湾和对岸的都有R, 只是现在台中一些粉专只会酸
给你推推 但大家不关心真相的空污是神秘学 感觉最重要 ^.<
作者: fit8590 (damaga) 2017-01-04 21:53:00
支那的善意
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 21:53:00惨 吃了那么多年大便 今天才发现
作者: skyfly584 (雨果情人) 2017-01-04 21:55:00
过去是过去的是 执政者应该要为未来努力
作者: haydn5566 (haydn) 2017-01-04 21:56:00
推 一堆人认为现在才有
以前大概是全台中都在魔神仔结界里吃树叶以为是法国菜 吸空污以为是芬多精
作者:
donkilu (donkilu)
2017-01-04 22:04:00推...
作者: kumegawa 2017-01-04 22:05:00
推
作者: hank11235813 2017-01-04 22:06:00
国民党执政=美景有情调
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 22:06:00这篇可以留着 鬼打墙的人太多 应该会很常用到
作者:
dddbb74 (脱裤跑)
2017-01-04 22:08:00佳龙当年没把握机会 去旁边罚站
作者: gin590 2017-01-04 22:11:00
正确 10多年前实验室学长在台中取pm2.5样本 就有破百的记录录
很多人还不知道 室内也会紫爆炒菜啊 灰尘啊 什么都马会
作者:
donkilu (donkilu)
2017-01-04 22:13:00晚点来研究抓资料画图好了...这样实在很难比较以前固然不好，但感觉是有恶化的
作者: gin590 2017-01-04 22:15:00
高污染天数比现在多很多 只是没人知道什么是pm2.5而已
相关的趋势图 网络上不是一堆了？楼上 现在还是很多人不知道什么是pm2.5 只是会唸而已
作者:
Noopsfilm (飞天遁地oopsfilm (223.1)
2017-01-04 22:18:00还在核能议题，就不是只有火力发电“单一”问题，二分法没完没了汽机车那些也要解决啊
作者: Standattoe 2017-01-04 22:22:00
推
作者:
ccucwc (123)
2017-01-04 22:22:00推
核能没了 是让备载容量不足 火力一直都是全开的生煤用量这几年也在下降总有人爱混淆视听
作者:
klm619 (what?)
2017-01-04 22:25:00推数据
作者:
wu1647 (黑大侠)
2017-01-04 22:26:00垃圾台中空气，自我安畏吧，烂台中
台中可比南部好多了........真要看就是中段班
作者: anendfox 2017-01-04 22:33:00
认真推
空气变好是长期观察的平均值 但不好的时候等级还是很高蔡阴文没说空污只有境外啊 别脑补了呗
基本上这篇的重点在以前就没好过 打脸一堆后知后觉的阿呆 当然现在空品还是糟
作者:
repast (Simon)
2017-01-04 22:39:00推 以前我也都以为是雾 这几年雾霾宣导为才知道原来是pm2.5
作者:
feoja (球球)
2017-01-04 22:40:00先帮原po补血这一两年只要贴数据或是翻前朝旧账 就会被骂党工 或柯粉
作者:
kaet (ambrosia)
2017-01-04 22:42:00就说空污是这一两年炒作出来的议题 主要目的就是黑高雄跟拥核
空污文有个重点 几乎都不敢附数据 问历史数据就骂你检
讨kmt放眼未来当然可以啊 但刻意塑造最近才有空污是有何居心？
作者:
kaet (ambrosia)
2017-01-04 22:45:00大肠癌跟肝癌人数相加要比肺癌多得多(肺癌很多抽菸才得的)
作者:
amurorei (论文是什么，好吃吗？)
2017-01-04 22:45:00网络上一堆人白贼说2014年以前都没这种问题，笑死
只要空污文就有人检讨投dpp的人 结果kmt时空气也没比较好
因为不是现在才有空污，所以不能骂政府又是什么逻辑?
作者:
toshbio (toshbio)
2017-01-04 22:47:00反正以前空气就这么糟了 火力发电继续烧好烧满(^_-)
空品明明没越来越差 结果一堆带风向的在那靠北dpp执政后就变差又是什么？
现在知道了然后跟我们说以前就有了没事是哪招？请问现在空气品质是好的吗？
哇 有人说不能检讨空污？重点是在为何刻意强调dpp执政时期 无视客观数据？
请问现在空气品质是好的吗？回答啊？现在就是 DPP执政，空气品质就不好，不能骂？
所以kmt执政就很好？要检讨可以啊看历史数据啊 每次都用空污叫人投kmt是怎样？
作者: morphology (变形国策顾问1号) 2017-01-04 22:54:00
推，因为北京记者的那个演说吧？
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 22:54:00谁执政谁负责 但kmt请不要装作自己没责任
楼主:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2017-01-04 22:55:00请问可以转公民讨论版吗？
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 22:55:00（等等 谁执政谁负责 不是本来就是这样吗？
作者: todayful 2017-01-04 22:55:00
推，这篇才是正确的。
楼主:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2017-01-04 22:57:00但是下台后才开始喊谁执政谁负责就……(摊)
作者: todayful 2017-01-04 22:57:00
蓝觉青奋勇跳针中。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-01-05 02:00:00空污其实是明显有改善的只是以前的人对pm2.5不关心而已
就曲线来看这几年都是在下降的不过雾霾还是过量级的无误
作者:
jetalpha (月迷風影)
2018-01-05 03:24:00与其说对pm2.5不关心，不如说没把疾病成因联想到这上面追到成因，并且开始留意这个讯息是好事。
楼主:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2018-01-05 17:42:00高雄重工业区已经在衰退了，全盛期的时候绝对比现在严重
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-01-05 19:00:00高雄的工业区规模并未减少 是环保设备有大幅的改善 再加上汽机车的排放标准也变严格 空气才变好的
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-01-06 02:27:00只看当下感觉和媒体标题的语气不看数字就很容易误判