心得：
本篇为 公视有话好说 2017/11/23节目 劳团抗争遍地开花！民进党立院闯关挫败！
中，主持人 陈信聪与民进党立委 林静仪谈话的逐字稿，总共有两个part，感谢制作
发布逐字稿的 JCS15大。
本篇也是劳基法修正相关阅读，提供给对民进党立委林静仪观点有兴趣的版友参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Q5o5l5Y ]
作者: JCS15 (鼻血ＫＯ左近寺) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 20171123有话好说 伪．逐条审查part 逐字
时间: Fri Nov 24 03:28:43 2017
Part 1
https://youtu.be/iQA_X72KVN4?t=36m52s
林静仪：我必须承认说...
陈信聪：ＯＫ，所以其实也很多民众认为说劳基法确实要修，
可是并不是每一个人都说要这样修。那我就一条一条请教你啦齁，
特别是你这两天被骂得最惨的，那骂也许有道理也许是有点对你的误解。
可是我想请教，回到林静仪立法委员这个身分而不是主持会议的召委的身分，
第一个轮班间距，现在尽管没有正式实施，
可是至少劳基法写得很清楚班与班中间要间隔１１个小时。
可是赖清德要提出来的版本也是劳动部所同意也是看起来民进党党团所同意的，
只要透过工会同意或是劳资会议同意，
那么呢，就可以从间隔１１个小时缩短成为间隔８个小时。
您完全清楚现在特别是护理师过劳，几乎累得跟条狗比狗还要惨的情形下，
而所谓的劳资会议根本..我讲得很不好听啦齁，
根本就是那个Ｐ开头的那个字的时候，你何其忍心让这一条通过呢。
林静仪：这一条是这样子，我必须说我们其实原来要求就是要有１１个小时的休息，
至少１１小时，所以上一次修法的时候放在里面。但是到现在，
呃..必须很清楚地承认，这里面有一个很大的问题，有某一些产业别，
它在未来的两年到三年可能都很难，能够达到这个部分。
那这些产业别是非常严重的影响大众生活的产业别，譬如交通，
铁路、运输这个部分。所以，呃..站在护理这一块，
因为我觉得站在我的角色来讲，我单纯谈护理这一块，真的１１小时是门槛，
因为我常常讲，护理人员包含交班，前后就去掉了半个小时。
陈信聪：但是你这条是全部开放ㄋㄟ。
林静仪：这样子说，呃...这一个部分，
我们现在谈的事情它的..大家的..大家的争议是在说，
你去经过劳工或工会的同意，会有这个困境。
我这样讲好了，昨天我们在谈这个事情的时候就出现了两个情形，
一个就是说基层的护理师会非常担心，他会因为此门一开，
他就会变成这种所谓的花花班。
现在的状况是，现在是它有公告但是它还没有施行，所以以现在的状况，
如果他真的现在发生花花班，我们现在也没有办法帮他，因为的法，
这个法虽然这样说，可是它还没有施行，齁这是第一个关卡。
第二个关卡就是说，其实我们去谈，呃..护理长会不会故意没事去排花花班，
理论上没有这个好处，如果那个班都出得来的情况之下。
陈信聪：但人如果不够就会有这个必要啦。
林静仪：对，现在出现的问题就在人的问题，所以，呃..这种，
会出现这种连续工作的这种问题其实很多时候出现在那种
必须２４小时提供医疗..提供服务的这一种。
所以当然我拉到一个最..最根本的逻辑，我一直都觉得台湾要重新检讨，
我们到底要不要那么多２４小时提供的服务，这是一个我一定要提的事情。
陈信聪：但您绕来绕去，我想问的是说，第一个啦齁，
当您在谈说你认为医护呢绝对不可以低于１１小时的时候，就有各行说，
嗯..啊我做工的不是人喔，啊我开车的不是人喔，
啊我做其他的我上班的不是人喔，
啊为什么只有医护要间于..所谓的.那个高于１１个小时，这是一个。
第二个，就算是这样讲，医护也是在这个开放的范围内啊。
现在民进党这个修法最大的问题是把例外变成通则，对所有行业全部开放，
然后唯一一个虚无飘渺的一个把关机制叫做劳资会议。
你为什么不是例外就例外处理，通则、原则禁止，例外经过审核才开放，
这个是立法思维逻辑很大的差异，可是全部，全部开放，
然后呢，用所谓的根本不存在的、没有意义的劳资会议，来去做一个把关。
那是一个最大对民进党的批评，可是你们还是在谈枝节的问题啊。
林静仪：对，很多人在提到劳资会议我也真的觉得，现在的劳资会议以及劳资协商，
如何能够有一个比较好的机制，这个部分在这次修法没有处理，
这是很多人提到的问题我也承认。
第二个事情就是说，我刚刚再讲一下那个１１小时跟８小时，
当然我们希望的是１１小时应该是原则，８小时的例会不会开，
这个东西要这样谈就是说，呃..我倒是有护理师跟我讲了一个问题啦，
就是他们的人力如果卡得很紧，那有的时候当他特殊情况，他必须请假。
陈信聪：这一条你有没有自己的版本？
林静仪：哪一个？
陈信聪：这一条，就是间隔１１个小时要降成８小时。
林静仪：其实我..
陈信聪：你会让它这样过吗？
林静仪：这一条我们有在谈说，这一个部分有两个部分，
我昨天其实有要求回去就是..交通部那边，他们要能够赶快解决这个问题，
因为现在卡在这边不能..不能呃..我们讲日出一直没有出现，
是因为交通那边一直有一些问题。
所以我们昨天在公听会，最后我请交通部，要给我们一个答案是说，
交通部那边他们到底哪些状况他们可以去..处理，
这种不得..喔就是说哪些状况它是可以..真的缩回来８小时的，
陈信聪：那另外就是说...
林静仪：那医疗这边我觉得也要从..一样从这个方向去...
陈信聪：连上１２天班，这个也是对所有行业，九百万劳工全部开放，
也是透过虚无飘渺的劳资会议来去做把关，你也要让它这样过吗？
林静仪：这个部分其实目前的精神是在中央目的事业主管机关。
也就是说他的目的事业主管机关，当然啦在立法里面，我知道大家有一些意见，
我现在在简述的说。
陈信聪：你也清楚我们现在双周四周八周以及责任制，其实你只要有申请他就让你过。
林静仪：没有，欸双周四那个不叫责任制那叫弹性工时。
陈信聪：我说是双周四周八周以及责任制，只要申请，
主管机关我们等一下可以洋洋洒洒，之前钟佳滨还说什么农业农林渔牧，
农林渔牧早就适用四周跟八周变形弹性工时，根本不是什么七休一的状况，
林静仪：对。
陈信聪：所以又混过来谈，我想问的是说，主管机关还是假的嘛，还是虚的嘛。
林静仪：呃...这个这样子说，至少在这边如果是以这个例假日挪移的部分，
他是要经过两个关卡，就是主管事业..事业主管机关再加劳动部，
也就是事业事..呃他的那个中央目的事业主管机关要知道、
确定这个行业可以开，然后再被劳动部核。
那现在的８４条之一以及我们的弹性工时这边，
被核..去核他的就是劳动部而已。
陈信聪：那你为什么不能说说必须经过工会，无工会者的行业必须先成立工会，
经过那个工会协商之后再来报，你透过另外一个机制，先把工会茁壮起来，
再来谈这个。
可是你们那些防堵机制都没谈，就像说你这个机制什么交通部那个东西，
报告都还没出来，
林静仪：嗯。
陈信聪：现在看起来你们就是打算让它省..省过去啦。
林静仪：......现在的状况就是说大家的担心是后面那边的..那个..
其实我觉得那个有点就是说，大家在谈喔，
说欸可是资..可是劳方一直力量出不来啊，
陈信聪：对呀，啊你不就是
林静仪：然后..然后我们就想说那劳方
陈信聪：政府就要让他出来啊。
林静仪：的力量要怎么样能够出来，我们现在最大的困境是说...
陈信聪：我是说你要让我连续上班１２天你先让我成立工会嘛。
欸，淑纶。
陈淑纶：我觉得这样啦齁，因为，呃..我觉得现在ＸＸ(用词不确定)这个困境喔齁，
委员或许..或者是我们立法院可能有些委员大概还觉得这个版本可讨论，
但是，大家觉得我们劳团很神经病，
我们为什么那么多反对我们提很多极端意见，我实话说，
因为我们真知道这个法在运用上、实务上，甚至是劳工主管机关，
在最后行政上，他会遇到的困难。
那我也觉得很有趣就是说，其实现在真正怒的人，真正非常怒的人，
各位可能不知道，是各个地方政府的劳工行政人员。
他看着这一条说要叫我备查，我没有任何权力，
可是前面这些程序我通通都要背书。劳动部应该也都知道，
其实呃..就是刚刚信聪哥讲的，有一些行业或有些业主他现在抱怨的问题，
其实跟本法毫无关系。
陈信聪：嗯亨。
陈淑纶：那就是把竹篙凑菜刀，但是因为被赖院长压着，然后被这个立法时程压着，
大家其实不敢讲。
那举例说刚刚..比如说刚刚委员提的这个医疗院所的业主提的问题，
其实他就是人力不足，他没有..他不是本法上面说那你把间隔把它弄成８小时，
那让他偶尔需要的时候，他不是。
这种业主在讲这样的话通常他的状态就是他是小型院所而他其实就是人力不足，
如果人力不足，只有补人这一条路，不是用轮班间隔放开，
或者是那个弹性加班，来让他解决问题的。
所以本来在今年没有修法..没有要讲修法的这个时程喔，当时林院长的时候，
陈信聪：亨亨。
陈淑纶：三月份的时候，还开过这个..劳动部还开过会，找各部会来讨论说，
间隔１１可不可以做，什么时候做，然后卫福部就讲说，这样吧，
我们最少要让学校..护理人员毕业，好，学校毕业之后补充人力，
陈信聪：欸淑纶我打岔，
陈淑纶：对啊..这个..
陈信聪：所以..那个委员我其实
陈淑纶：你..你们是有机会做的。
陈信聪：良心的建议啦齁，
林静仪：嗯。
陈信聪：其实你们立法很好立你知道吗，不管说我要放宽１２天连续上班，
不管说我间隔８个小时，你这边再加一条，经主管机关评估，
该行业已经补充合理之人力之后，仍有不足再经劳资协商以及主管同意之后呢，
始得放宽，间距８小时或连续上班１２小时。
我的意思是说你们防堵机制都搞一些有空无榫的，啊真的有意义不去做，
林静仪：大家就是不信任啦，
陈信聪：啊是在干嘛。
林静仪：那个所谓的防赌机制大家并不信任啦，那..
陈信聪：啊你也弄一个有让人信任的。
林静仪：没有，你刚刚讲到的人力不足这一点我如果用护理师..我也.我也同意刚刚淑纶
陈信聪：你就说啊然后那个..那个卫福部再去弄一个执行细则，医护比是多少，
你才可以去申请啊。
林静仪：这样子喔，那一个部分，护理师这边当然有些部分是他应该要补人力，
有一些地方是他补不到人力，这点我也要讲，
林佳玮：那就是劳动条件要提高的问题。
陈信聪：是。
林静仪：对，没有错，那...
林佳玮：因为这是鸡生蛋蛋生鸡。
林静仪：听我说完，
林静仪：听我说完听我说完。我的意思是说他有一些地方的特性..特殊状况是这样，
他的人力平常是够的，今天有一个人他刚好要请假，那他还是够，
理论上还是够。但是突然有一个状况出现，欸我今天有一个，
比方说我家里我今天临时得请，这个状况之下他会没有办法请，
因为他必须符合这条。
这是..这是..这不是老..这不是老板告诉我的，这是护理师跟我说的。
所以我现在担心是担..我们担心是担心在这个东西，
就是说假设这种状况出现的时候他要怎么办。
当然，呃..也有另外一个说法就是说，那我们可以报备支援，
我从其他医院那边报备支援一个人来就好了，这个也是可以解决的方式，
也就是说我同意刚刚大家所提到的，
在这些..呃..我一直认为说去年修劳基法是一个好的动作，
因为去年修劳基法的时候让很多人终于..正式了从头来讨论说，
噢，原来我的行业是劳基法里面所规定哪一种。
以前的状况是很多人不知道，那现在状况是他知道了，那他的权益到哪里，
以及过去在管理他的劳工的这一些所谓的有时候不是他的..不是那个资方，
是他那个管理者，他现在才终于要搞清楚说我的工具有哪些。
陈信聪：不过我等一下要再请教委员啦齁，
Part 2
https://youtu.be/iQA_X72KVN4?t=55m5s
陈信聪：我今天要多请教一下林委员是因为关键是在于，
下个礼拜是国民党的蒋万安当召委，他讲得很清楚嘛齁，
所以看起来他是不会排，不会让这个进度走下去。
可是下下礼拜又是林静仪来当召委，
林静仪：嗯。
陈信聪：我直接请教林委员，在您担任召委，您会动用民进党的优势、人数，
不管有多大的反弹，就是用很快的速度让它通过委员会吗？
林静仪：你..你..
陈信聪：您对于接下来立法态度会是什么样处理？
林静仪：你看我这个礼拜，我什么时候有让他很快的出去。
陈淑纶：信聪哥反过来问是，下礼拜蒋万安委员为召委的时候，
林静仪委员的质询题目是什么？
林静仪委员对于现在...因为林静仪召委没有办法表态，
但是这些条文林静仪委员是可以表态的，委员，下个礼拜在您的质询里面，
这些条文您的支持跟反对的态度应该要很清楚让给..让大家知道，
特别您是不分区委员。也就是说有些选区委员他们觉得他们有民..有选票压力，
但是您是代表，
陈信聪：是。
陈淑纶：这个...族群当时
陈信聪：你没有选票压力。
陈淑纶：对，你没有选票压力，这就是理念问题，
陈信聪：那这五条你全部都支持吗？
陈淑纶：这就是价值问题。
林静仪：这里面有很多都需要配套啊，我还是认为需要配套。
林佳玮：是什么样子的配套？
陈淑纶：所以那配套..既然要配套就不可能快速通过，也不可能在下次..
林静仪：所以我刚刚也没有说我会让它快速的通过啊。
陈淑纶：委员这..
吴 峥：我觉得委员讲..现在逼委员回答问题很困难，因为其实委员不分区立委说实在，
他虽然没有选区压力他有党意压力啦，那委员虽然这边
陈淑纶：这个我就不好意思讲啦。
吴 峥：在这边现在说，他不会快速通过，但到时柯总召一声令下，
陈淑纶：对，我觉得..我觉得柯总召竟然可以直接进场指挥，然后对议事有意见，
这实在太奇怪了。
吴 峥：我们说委员当这个召委的权力，又能决定到哪。
陈信聪：那不要，我请教..我知道就是..某种程度政治上是很现实的啦齁，
那至少就林静仪委员来讲，您认为哪一条需要什么样的配套，
那是你绝对坚持的。
林静仪：我想还是那个轮班间隔的部分啦，轮班间隔的这个部分其实我必须说，
从今年九月我们就开始有开针对这个修法的研修小组，
那在轮班间隔这个部分从研修小组那边，其实我一直对于这条我就有我的意见。
陈信聪：嗯亨。
林静仪：对，也就是说，我的..
陈信聪：你的意见只针对医护吗，还是全体行..
林静仪：当然不是只有针对医护，
但是当然我比较了解医护的..我比较了解护理师的工作型态，
陈信聪：ＯＫ。
林静仪：所以至少站在..如果它原先是...它原先是要开嘛，
那原先在这一条的时候它是希望说是不是就改成８，
那我非常坚持说不可以直接改成８，
陈信聪：嗯亨。
林静仪：就是因为至少站在护理师的劳动型态我很了解，
陈信聪：您也不信任
林静仪：所以这边我认为要协议。
陈信聪：劳资协商？
林静仪：呃..不能说我不信任劳基(资)协商，我没有那么天真的觉得劳资协商一定有用，
但是我会非常希望我们在这一个过程里面，
慢慢的所谓劳权意识能够增长的过程里面，能够走到劳资协商真的可以落实。
陈信聪：如果轮班制你认为一定要有一个重要而且有用的配套的话，
连续上班１２天需不需要一个重要有用的。
林静仪：连续上班１２天这个部分其实我听过非常多不同的例子，
那甚至我听到对我..对..他们讲的是我从来没有听过的一些行业跟