楼主:
jetalpha (月迷風影)
2017-09-22 15:18:30心得：
本篇文章为版友 tigertanktwo大就同标题的回文，谈论中华民国国军的历史，
当中包括有中华民国国军在东亚大陆时期的作为、823炮战中国兵和台籍兵死伤比，
以及参与该战役生还台籍兵的分享、作家廖玉惠透过回顾她在国防大学教书，
与她年幼时看到邻居高材生大哥入伍后因不明原因死亡的经历，来看洪仲秋死亡的
案例等。除了上述这些资料外，还引述了 formosa calling的内容来说明中华民国
国军的问题。
本篇文章为中华民国在台湾相关阅读，感谢 tigertanktwo大的分享，也提供给
对本议题感兴趣的版友参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Pn5Y3ls ]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台独建国最近在板上认同度降低
时间: Fri Sep 22 08:25:37 2017
※ 引述《shirman (幼稚小鬼)》之铭言：
: 甲等国民为战争时上战场杀敌的前中华民国国民及其家属
: 享有与现在同等待遇
: 乙等国民为战争时没有上战场的前中华民国国民
: 要额外缴5%税，一样要缴健保但不能享有健保优惠
: 并且明定只有挥所谓“台湾旗”而没上战场者
: 必然是乙等国民
: 这样大家就知道你台独是玩真的不是嘴砲叫别人去死
:
作者:
segio (初华)
2016-09-22 08:31:00砍掉重练很好啊.谁练?你吗?
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 08:34:00所以士兵的死伤你有数字?我是说823还是你想当然尔?
作者:
bruce79 (bruce)
2016-09-22 08:35:00重练要几年？ 重练要稳定的兵源 只有募兵 而且服役期间要拉长 重练才能稳定下来 现在的人有这种意愿？ 漂亮话人人
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 08:36:00当时台籍兵跟非台籍兵比例又是多少?
作者:
bruce79 (bruce)
2016-09-22 08:36:00会说啦
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-22 08:36:00基本上台湾的军队是美军顾问团和白团建的，但是那些仍有大中国思想的大头，仍深深钳制住基层军队的大脑
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 08:38:00你的说法要建立在数字上，你有吗？不会讲了半天变你认为吧？噗!!!!!!!!!!!!!你的意思是说，你说话你不用证实的意思囉？
作者:
ienari (jimmy)
2016-09-22 08:42:00推个
作者:
iincho (世界的尽头)
2016-09-22 08:45:00他问的是伤亡数字不是总人数你的多数还是没有硬数字出来
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 08:49:00噗!你怎那么天!!!!!!!!!!四万台籍兵的数字还用你查?哪来的天才告诉大家嘛~你的死伤多数是台籍兵根据在哪?
作者: mituki0226 (小卷) 2016-09-22 08:54:00
网络上数字随便凑一凑唬烂一下也这么大声
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 08:58:00喔～忘了说，抢修通讯的应该会是通讯兵，不会管啥台籍
作者:
segio (初华)
2016-09-22 08:58:00去国防部调资料就有阿.怎么不去调?
作者: nodera (阿盅) 2016-09-22 09:05:00
你要不要从黄帝时代开始讲
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:06:00你嘴里的事实一堆却没一个有数字?????????那只不过是各种复制贴上近亲繁殖没有数字佐证还讲得比天还高，真逗噗!再一次承认自己没有数字却能瞎扯台籍兵死伤较多到底是什么样的训练能够使用这样的话术?没有数字瞎扯淡的人说别人活在自己的世界啦!这世界变了吗
作者:
sony2008 (you are the one)
2016-09-22 09:15:00废文台独猪队友
作者: dctmax 2016-09-22 09:17:00
这位就不用跟他认真了 厂厂
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:17:00你写了一堆，数字咧？呵!想用文青式的复杂文字掩饰你的无所本?你当现在啥世纪?说我没料耶~哈！
其实用常理想就知道了啊 充员兵的军阶一定是新兵啊怎么可能不命令新兵去冲 自已有军阶的人带头冲找出当时的阵亡军阶(这一定有)是非新兵的再减掉总阵亡如果华国军像以色列那样高阶军官带头冲 还会丢掉中国吗有人看过补充新兵一进去就带着比里面高的军阶的吗？
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:26:00所以楼上，数字呢？原Po拿不出数字，开始扯别的东西救援了
作者: chuanglk 2016-09-22 09:27:00
讲半天，现在救灾卫国的国军不是台湾子弟，光出一张嘴喊毒
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:28:00这批台独真的有趣，谎言被随便一戳就破还不缩
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:29:00靠着一些佚闻就自以为是的编造，难怪台独了几十年独不动
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:30:00又一个没数字要别人去要的，唉～
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-22 09:31:00不用数字，光老蒋在台征兵征到美国不爽外加欠银行欠到连美国都知道就知老蒋用兵多凶科科
原po可以用统计抚恤的名目去骗到分军阶的抚恤金额总表
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:31:00没数字就不要瞎扯，之前有人说228高雄死三十万人的糗记得?
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:32:00原PO的挣扎真有趣，要个数字而已，贴了一堆全都没有
我是给原po一个找资料的方法 结果变成我要提数字？
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:33:00不用数字????X的，又一个要出来混的
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:34:00瞎扯说823死伤多是台籍兵，然后说不用数字??????哈！你们到底是怎么了?
原po 我的意思是就是拿总阵亡减掉只有荣民的头衔数字就是台籍兵的了
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:36:00某D，因为你用的是同样的逻辑，懂不?噗!轻易咧～真敢说!
作者: warmblizzard (温雪) 2016-09-22 09:37:00
如果真的拿出有可信度的证据要怎么办呢～
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:37:00又再一次承认自己拿不出数字了
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:39:00靠着几则佚闻就推断，不如说你是在编故事我要不要也写几则佚闻"推断"说伤亡大都是非台籍?
作者: warmblizzard (温雪) 2016-09-22 09:41:00
我就看到一个伸手的疯狂叫嚣，也该拿出可以佐证的资料吧…
作者:
steve17 (象牙)
2016-09-22 09:42:00喔
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:43:00所以咧？台籍兵伤亡数字咧?????你怎拿不出来?噗!拿一个无事实根据的事诋毁他人，问要证据说是叫嚣???噗!还在混难堪?我以为是被我戳破编造事实的人难堪咧你有没有本事先针对我说的回应?我知道你是没办法啦～呵！
作者: warmblizzard (温雪) 2016-09-22 09:49:00
某人还是该不会不知道所谓的历史真相是如何产生的吧…并不是每一个历史事件都有详细的记载跟描述，这种时候也会有从其他文献推敲的方式喔～
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:50:00喔～我不是在洗版，是你怕我问多了被人发现你这篇有问罢了既然没有详细的记载，其结论就不准确你用推敲所得去认定一个事实，自然得有所保留你觉得原PO保留了什么?
作者: warmblizzard (温雪) 2016-09-22 09:53:00
怕是你我看过的大多数历史都是如你所说的那样，并非
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:53:00你觉的823的战场上，如何用其他文件推敲?
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:55:00黄仁宇跟柏杨对万历的推敲完全不同，这该怎认定?(离题了)总之，原PO用的是啥外省士官只叫台籍兵去砲火下作业这事来推断整场战役，就是个大笑话好笑的是他还不知道我说的佚闻是什么，扯东扯西的我不鸟他
作者: warmblizzard (温雪) 2016-09-22 09:59:00
这篇文讨论了一些事情，撰写本文的作者也提出根据，以及为何他会这样思考，持反对意见者应该提出更加有力的证据质疑，若两方皆无确切证据，及由资料多数的一方较为合理。
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 09:59:00没有数字没有真相，要求很过份吗？这里的合理是什么?我完全看不出来噗!还在奋斗呢你?贴越多只代表你在掩饰自己无所本
作者: warmblizzard (温雪) 2016-09-22 10:04:00
朋友，你点出一个问题，但是此题无法解决，因此立足点回归基本，你也要提出证据维护自己的论点。相反的对方不断补强他推论的基础论点，对方的论点就比你可信得多。
作者:
goetze (异教神)
2016-09-22 10:10:00既然问题无法解决，怎会有确切的答案?这论点够了吗？原PO说的的823的佚闻，能套用到整场战争?
作者: warmblizzard (温雪) 2016-09-22 10:12:00
有根据资料佐证得出的相对正确的答案。
作者: bighorse0 2016-09-22 10:17:00
讲干话
作者:
rockido (123)
2016-09-22 10:51:00弄一堆毫无参考价值的资料 笑死人
作者: mituki0226 (小卷) 2016-09-22 10:59:00
幻想脑补文原来只要越说越多就能提高可信度
作者:
myyalga (微风随飘)
2016-09-22 11:06:00叫您们现在去当兵 ，只会扯党国时代的军队陋习来掩饰您们建国派的嘴砲 。我们是有叫您坐时光机回去党国时代当兵吗？
作者:
ookimoo (如风)
2016-09-22 11:07:00贱畜就是爱在别人拿出资料后用空想的武断批评来指控他人所言为非老实说，建国派绝非回避军事这块，但是要建国派去当中华民国兵以取得军事基础是不现实的
作者:
myyalga (微风随飘)
2016-09-22 11:14:00要成大事 ，必劳其筋骨 ，饿其体肤 ，苦其心志 。您们建国派怕当兵被操 ，如何成大事 ？您们建国派怕当兵吃馊水饭菜 ，如何成大事 ？您们建国派当兵怕被大中国思想洗脑，如何成大事 ？筋骨可自己练 ，伙食可叫人去补习厨艺 ，心志您们进去就会被洗成大中国思想 ，那您们建国的意志是多薄弱阿 ！一直喊要修制度 ，得要掌权 ，要牺牲 。您们什么都不做，一直靠北制度很烂 ，制度就会改了是吗 ？您们建国派嘴出来 ，别人就要替您执行 ，替您去死 ，您当您是谁 ？孙中山喔 。那拜托口才至少练一下 ！还是只会嘴砲那些不认同您们文件的人 ，您嘴赢了也建不了国 ！！为啥不现实 ？是您们没心想建国吧 ！现成的武装给您们练，您们只要坚持您们的理念 ，受点精神折磨就好 ！建国可是大事 ，连这样的牺牲自由的觉悟都没有 ，凭啥叫我们相信您们 跟随您们就可以让台湾建国成功 ！积小胜为大胜 ，您连小胜都不屑要 ，跟我们说您们想要建国这个大胜 。看您们是要求零点一的进步 ，最后建国成功;还是执著于过去 ，只能在网络嘴砲建国 。不过我想您们只会选择后者 ！
作者:
TIC05 (悠闲过生活)
2016-09-22 12:32:00楼上通篇瞎扯，利害。只敢检讨台建派，怎么没看你检讨华独华独派几时走得出国际？自己走不出去还扯别人后腿
楼主:
jetalpha (月迷風影)
2016-09-22 15:18:00推，借转公民版，谢谢。
只觉得讨论串发起人自x幻想 整天在战台独中国哪管你 华独 维持 台独，这全部中国都觉得是台独嘛然后跟他最爱酸的台独一个样永远只会拿美日来说嘴，一个是中国打过来美日会来一个是美日控制台湾一切
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 08:32:00楼上，美国大魔王真的是用这很隐晦的方式掌控台湾
作者:
tcpic (麻雀)
2017-09-23 10:40:00我认为一些人没有去思考 独立的本质是什么以为只是政治倾向 跟环保经济的取舍一样
真的哦，那请问我中餐要吃什么该向美国大魔王哪个单位请示大国影响力对小国影响高，这不可否认但偏偏有一些人讲的超夸张先别提美国了，你知道世界其实是共济会秘密在掌握嘛言论差不多跟这种阴谋论差不多这种言论永远不缺市场
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 13:46:00一点都不夸张，光美国就可以用他自己的国内法去定义台湾你想有那一个国家敢这样做而且成功实行的
所以我上厕所何时要跟美国报告中国也用他们国内法定义台湾啊你想也可以定一个
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 13:56:00有啊，反裂法啊，可是没成功实行，还一天到晚叫嚣台湾被美国占领，科科。你的辩论方法已经没用惹，根本无法证明台湾没被美国控制nadekowang
那请问你又怎么证明被控制还不是在网络讲干话而已我就直说了嘛 请问我中餐吃什么要像美国什么单位询问反分裂法没用，那怎么台独老是被呛要不要去打战
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 15:06:00拿一堆历史资料说美国控制台湾真是这样，那台独派就别浪费时间天天发文讨论反正就是美国说什么就是了
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 15:41:00你只是想来吵架的吧？
吵架?我自认也算台独派，但受不了每次都要扯美国那套
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 16:56:00受不了也要受的了，因为那是台湾的债主，想独立要找他谈不论你的诉求如何，找到最后问题的根源就在美国大魔王
美国因素只是一部分好嘛，我受不了的就是这种只会谈美国的美国影响力大，我80岁老阿嬷都知道台独要谈的是增加自己筹码，凝聚内部共识
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 17:09:00凝聚内部共识的第一步就是知道真相
你讲的真相不就是美国因素，这连独眼龙都知道 好嘛内部共识的第一步应该是决心，连美 中都要对着干的决心
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 17:18:00实际上还是很多人认不清这真相