Re: [问卦] 高雄人口不断减少再盖捷运是要给谁搭?

楼主: ckTHU (XD)   2017-09-10 22:03:21
※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之铭言:
: 至于台北那些拿了台湾一兆盖捷运然后反对台中高雄捷运的,废话不多说就干你娘就好,
: 祝你们早日被超高房价拖垮都市发展
推 jetalpha: 可以理解漫长无效率的通勤有多让人火大,09/03 01:25
→ jetalpha: 但是把解决的希望全押在轨道建设上其实是很危险的事。 09/03 01:26
→ jetalpha: 以高捷为例,高捷红橘线通车至今从没挂载超过三节车厢, 09/03 01:29
除了双北,其他区域的经济、基础建设、人口发展,会有如此巨大落差
建议可以从过往地区发展的人口数据窥见一二,引用 (AID): #1PjCVRFn (MRT)
1. 百年台湾人口重心演变之比较:1897-2006
http://www.ntcu.edu.tw/ogawa/history/3rd/3-1.pdf
A. 五州三厅制,以五州作为视角的 人口百分比 脉络

B. 五州三厅制,以五州作为视角的 人口数 脉络

2. 台湾地区都市之人口成长与分布
http://www.rchss.sinica.edu.tw/NewWeb/files/archive/402_34abae2c.pdf
资料2 的各表,从北中南都会区的角度切入 1971、1979 都会区的成长与分布
对照资料1 几乎呈现了,人口发展偏向北部的 194X - 196X 的这段时期
以下引用文章中的一段,也大致说明了台湾从政策、区域经济如何影响人口分布
而这些因素,又如何影响 197X 至今,北中南所谓的公共汽车型态,及轨道布建?
比如 1979 的台北铁路地下化、1996 后的北捷初期路网、2008 的高雄捷运?
就全台湾地区言,都市面积在六十一至六十九年间,扩增 36%,约 700 平方公里
(表四),比都市人口成长率 (43%) 低,以致都市人口密度提高 (表二)。
北部区域都市面积扩增最多 (319平方公里),成长率 34%,低于其都市人口成长率
(45%) 不少,中部区域增加 255 平方公里,成长率 63%,与都市人口成长率 60%
大略相等,南部区域之都市面积只增加 15% (81 平方公里),只为其都市人口成长
率之半。
就算是国民政府迁台之前之后,过往中南部人口可不输北部,反而各州相对均衡
反而 1948 即成立,且主管都市及住宅发展、经济研究业务的经建会
还是 1966 成立的,有地方发展处的研考会,都没能将国家导向正轨。
如果 194X - 196X 的人口成长,北中南部相对均衡
如果 北中南部产业均衡,搭配合理的住宅政策,让中南部除了都会区
延伸出去的节点均受益,如同中部在 资料1 表六 的 人口与都市成长一样
对照今日的台湾...
区域经济与人口、抑或基础建设、延伸的公共汽车与轨道会落差这么大?
→ hoaliy: https://goo.gl/aR8Xrm09/05 12:01
→ hoaliy: 文组看图,理组看运量...09/05 12:02
→ hoaliy: https://goo.gl/Jph3aj09/05 12:10
→ hoaliy: 北捷单月就600万了 09/05 12:10
没看到之前的国家政策、产业经济、人口与交通发展,会有北捷的 600 万?
推 fcupu: 产业问题,问题在就就业。 09/03 06:44
是啊,这也是不断 loop 的理由,台湾应该试试看中央政府移转下来产业、区域转型
→ power7: 影响人口移动大概是工作趋力比较大 又不是盖捷运人就会去 09/10 13:18
→ power7: 南部住 09/10 13:18
→ power7: 先搞好产业比较重要 09/10 13:19
→ ckTHU: power7 这个先搞好产业的理由,从经建会成立跟失衡来看09/10 13:23
→ ckTHU: power7 可能不只拿来救援 50 年了吧?09/10 13:23
→ ckTHU: 然后再看看原本应该朝动植物用药、种苗培育的生技业09/10 13:24
→ ckTHU: 或是依赖港口、区域地理中心的金融业,在台湾反而都不是09/10 13:25
→ ckTHU: 朝区位优势为发展脉络为考量成形。 09/10 13:26
→ OverInfinity: 台北以外城市的捷运计划说公共汽车路网不够好以后没人搭 09/05 23:36
→ OverInfinity: 但是咧 台北捷运的初步规划是民国64年喔 09/05 23:37
→ OverInfinity: 我真的很想很想知道 民国64年的那个时候 09/05 23:38
→ OverInfinity: 台北的公共汽车路网是有多好 大众运输市占率有多高?09/05 23:38
→ OverInfinity: 天龙国真是因为公共汽车路网好才决定盖捷运?真的?09/05 23:41
→ OverInfinity: 还是只是因为他妈的党国大老都住在首都高级圈啊?09/05 23:41
1975 确实双北规模已经几乎成型,也有赖 194X - 196X 的惊人成长
当然为何会有这些惊人成长,难道仅靠双北即有这个能力让台湾单核化?
台北集金融、政治行政、公司总部于一身,长期的资源也投送这个区域
要规划公共汽车捷运相对容易、产业环境有固定政府机关释出的外部效应,不好都难
何况商人与行政体系、产业与政策绵密的温床
经济学人的全球裙带资本主义指数排名或许可以部分解释这个现象
遗憾的是,至今从来不见台湾媒体针对这个议题的严重性反复作探讨。
嘘 lbowlbow: 全国都在飞弹射程下是在掰什么防灾?说的好像搬到中南部09/01 10:50
→ lbowlbow: 中国的飞弹就打不到一样,台中的烂交通,高雄的烂劳工局09/01 10:50
没记错核弹有人作模拟图,虽然没有考虑地形等因素,恐攻战争可参考一下 XD
http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/
另外不知道“射程范围内”都不用“分散风险”的逻辑何在?
是反正抱持着一定输的心态,索性几颗飞弹解决了事顺便帮对方省钱兼环保的概念吗?
再者台湾没有大型天灾的可能吗?来看看中部 921 死亡人数统计
资料来源是 wiki,台湾人总是健忘的,不是吗?
台北县 46
台北市 87
新竹市 2
苗栗县 6
台中市 113
台中县 1,154
南投县 886
彰化县 29
云林县 85
嘉义县 6
台南县 1
→ lbowlbow: 自己不提供足够诱因跟基础,以为迁个都一切事情就搞定?09/01 10:51
→ allen139443: 台中高雄那个薪水、那个劳检制度 不要怪大家往北挤09/03 19:23
→ allen139443: 这些问题没改善 什么首都转移都是空话09/03 19:23
长期拿了资源、由国家投资大量建设导致人口移入的区域
如今却要那些过去被忽视的区域站在同一个起跑线,难道不觉得精神错乱吗?
最后,劳检有改善大家乐见,不过很好奇在 194X - 至今,台北劳检一直优于各地
导致产业、人口、薪资、基础建设,在北部及外溢区域巧合地长期欣欣向荣?
若不从多管齐下的视角来解决问题,单一劳检即可解决长期的失衡?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2016-09-01 10:50:00
全国都在飞弹射程下是在掰什么防灾?说的好像搬到中南部中国的飞弹就打不到一样,台中的烂交通,高雄的烂劳工局自己不提供足够诱因跟基础,以为迁个都一切事情就搞定?
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-09-03 01:25:00
可以理解漫长无效率的通勤有多让人火大,但是把解决的希望全押在轨道建设上其实是很危险的事。以高捷为例,高捷红橘线通车至今从没挂载超过三节车厢,
作者: fcupu (狂欢到最后一天)   2016-09-03 06:44:00
产业问题,问题在就就业。
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2016-09-03 19:23:00
台中高雄那个薪水、那个劳检制度 不要怪大家往北挤这些问题没改善 什么首都转移都是空话
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2016-09-05 12:01:00
https://goo.gl/aR8Xrm文组看图,理组看运量...https://goo.gl/Jph3aj北捷单月就600万了
作者: OverInfinity (超越无限)   2016-09-05 23:36:00
台北以外城市的捷运计划说公共汽车路网不够好以后没人搭但是咧 台北捷运的初步规划是民国64年喔我真的很想很想知道 民国64年的那个时候台北的公共汽车路网是有多好 大众运输市占率有多高?天龙国真是因为公共汽车路网好才决定盖捷运?真的?还是只是因为他妈的党国大老都住在首都高级圈啊?
作者: power7 (泡七)   2016-09-10 13:18:00
影响人口移动大概是工作趋力比较大 又不是盖捷运人就会去南部住先搞好产业比较重要
楼主: ckTHU (XD)   2016-09-10 13:23:00
power7 这个先搞好产业的理由,从经建会成立跟失衡来看power7 可能不只拿来救援 50 年了吧?然后再看看原本应该朝动植物用药、种苗培育的生技业或是依赖港口、区域地理中心的金融业,在台湾反而都不是朝区位优势为发展脉络为考量成形。
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-09-10 22:31:00
产业已经很明显在往中南部迁移了天龙人好像很难接受?
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2017-09-10 23:33:00
台湾史上的大地震都是在苗栗~台南区间 如果要考虑地震的话北部比较大的地震史 回朔都超过百年了台北的山脚断层跟高雄的旗山断层 其实是半斤八两
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-09-11 13:41:00
全台湾除了台中台地外都是半斤八两吧
作者: enjoytbook (en)   2017-09-11 18:03:00
好啦,迁都花莲啦!战争时都不用撤退了

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