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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 高中国文课纲选文有嫖妓、歧视 师批：浩
时间: Tue Aug 22 01:18:35 2017
※ 引述《GREATID (好低)》之铭言：
: 文长，甚入
: ※ 引述《zeldo (瓜拉度)》之铭言：
: : 古代人看古文主要是为了要谋官职、引典故、求该派别的思想。
: : 对现代人来说，这不过就只是一篇篇故事的片段罢了，如果说课程中有阐述
: : 这篇文章的观点跟当代历史的背景、演变，那还算是有赋予学生思考的意义
: : 可结果呢？都是考一句话就要辨识出这是谁说的？谁写的？然后死背注解？
: : 期待在作文中引述个几句？
: : 有的教师连背景的因由都胡说八道，通篇胡扯，只会照本宣科。考默写？考
: : 翻译？
: : 我是觉得文言文有很多很棒、很有意境，用字用词的点典故也很有趣，也能认
: : 识到当时的背景，提升学生的思考能力。
: : 而非这样胡乱搪塞学生。
: 重点在于高中，这是高中教材。
: Z大说的很好，背景因由不能胡说八道，但是为何你觉得老师胡说八道？
绝大多数的老师根本没有能力教那些东西
我随便举个例子
"王何必曰利？亦有仁义而已矣"
这一段话给一般的国文老师来教会怎么教?
只会跳针录音机要学生背下来而已
若接触过哲学的学生会怎么理解?
义务论效益论之间的论战和矛盾以及之后发展出来的德性论
用伦理学的结构去理解
但这是要有哲学背景的学生才做得到
一般中文系/国文系的学生有机会有能力念哲学吗? 没有吧
: 背景又是谁决定的？是研究学者决定的。
: 高中国文想要做的事情是什么？就是研究者/高专业前导。
: 现在很多人觉得高中国文不需要教太难的根本原因在于──有些人根本不该念高中。
这篇可以吐嘲的点相当多
1.现代社会必须要的是蒐集资料和逻辑以及完整的把自己思维表达清楚的写作能力
2.承1.这种写作能力基本上是和文言文(无论是抒情文还是论说文)要求相违背
3.承2.基本上就是现代西方文化的思维方式和传统汉文化之间的冲突
就论1.就是社会科学和非中文系的人文学科强调的基本写作能力
反观2.就只是夹杂作者心中的感受以及毫无逻辑的鬼扯一下政治
(或许这是我自己接触的文言文不多，只是国高中时的印象而已，
但就算是如此，这样子的选文也是只能交给学生这些东西而已)
因此3.汉文化就该退位，变成装饰品文化资源库的功用就好了
若是如此真的没有必要教受文言文
结论就是根本没必要教授文言文，因为这并不是现代社会所需的能力
所以，留给中文系/国文系/华文系/汉学系去学就好了
: 但既然教育已经被搞烂成这样了，就继续降低吧！我觉得把高中国文直接列选修、
: 或是直接来个国甲/国乙也是蛮不错的。
: 高中国文原本在教育规划当中应该教什么？是立场。
: 相对于国中国文的“读者立场”，高中国文要教的是
: “作者立场”/“观察者立场”/“为政者立场”
: 1.“作者立场”──所以应该要教各类型文学。
: 有别于国中教的白话文报导文学，在高中教更高段的古文报导文学，这是原本教育规划。
: 比如像 水经江水注。(地理研究类型/历史研究类型)
: 可以的话，广博的涉猎文章，可以让高中生知道，古文(短句赘词少)、
: 与白话文(长句赘词多)的差别，所谓翻译，也能作古今文的转换。
: 我记得以前我们老师会叫我们把白话文转成文言文，主要是为了教导学生，
: 如何减少赘语，在研究论著当中有好处。
: 2.“观察者立场”── 同一事件的不同看法。
: 所以像六国论(多篇)，或是同类型文章并陈六国论/过秦论/阿房宫赋，选其中一篇，
: 让学生另读其他两篇，作为眼光训练，不同的事件上，每个人观点和解读不同，
: 这是民主自由时代更需要的文化内涵。
: 而且这些古文已经被多派学者研究过，可以作多派并陈，训练评论架构与研究方向，
: 加上这类型的文章属于隔空对话型，教师可以针对这样的文本，让学生观察如何辩论，
: 立、破、断的基础培养 (这就是文采与句法) 。
: 在这样的文本加持上，可以增加辩论比赛，让学生学习公民活动
: (顺便跟三民主义课结合)
三民主义没核心没主轴各种术语拼贴的东西，就只是个笑话而已，绝对不等于公民
杜正胜把三民主义换成公民，那么公民有什么?
现代的公民有什么内容?
1.心理学
2.政治学
3.经济学(上下两册)
4.法学
5.社会学
共六册，未来还可能要增加西洋哲学进去
基本上就等于整个社会科学内容了
会认为三民主义足以取代公民是不是有什么错误的理解?
还是你以为中体西用的东西是可行的?
: 3.“为政者的立场”──时代迁移底下的观念变化
: 党争下会有很多这样的作品，比如，王安石〈答司马谏议书〉，两个人之间在文字上
: 呈现君子之争，但同时又有党争流离的时代背景，加上已经经过时代的淬炼，
: 很多不同学者都会有过辩论，他们的立场为何不一样，很适合跟学生讨论。
: 的确现在有很多老师不这样教，我很抱歉，但现在的家长只关心考试，
: 为政者只关心老百姓(不包含教师意见)，教太多“没意义的”甚至会被投诉，
: 你或许不知道，这还要写报告。这是现况。
: 。。
: 拉回来，这次选文到底有什么问题？1.降低文言文比例 2.偏食台湾文本
: 先讲降低文言文比例。 太简单。 讲完了。 再多讲一点。 白话文国中就会了。
: 再多讲一点。 随便一本小说都白话文，任何一本杂志都白话文，老师根本不用教，
: 今天如果要多方考量，就会希望除了教导写作/取材/思辨等等技法之外，难度也高，
: 就算是英美语文国家，高中教育选用文本的时候也会选用古英文措辞较高的内容，
: 但我们却在高中教材降低复杂程度，以白话文居多？意义是？愚民化？
: 那么偏食台湾文本的缺点呢？
: 1.广为研究过的作品不够多
: 如果要探讨研究法/写作技法，基本上还是以研究较为精练的作品为主，
: 但这一次在选文当中的几篇争议作品，除了蒋渭水先生作品有较多人研究之外，
: 其他人都是属于较冷门的作者，老师们当然可以各自练功，研究完之后各自提供学生
: 不同的看法，但这就是不同的看法，非常不适合当作“教科书”，
: 教科书注解应该是“较为”纯粹、单一、经过辩证的内容，这也就是报导中
: 老师们为何提到“不熟悉的作品”──因为教师的个人看法不足以当研究证据。
: 要用蒋渭水的作品我真的支持，但我想问底下推嫖妓OK的是认真？
: 教育不是报复，以前选过连雅堂，他是鸦片鬼，所以现在选蒋渭水就跳掉一堆
: 他的好作品不用，硬要选有嫖妓的？？是看到蒋渭水就一定要有高潮？？不用吧！
^^^^
就算如你说的
为什么嫖妓不能谈?
现在都在讨论性工作合法化，以及都有手天使组织，并且讨论身障者的"性"的权利
为什么"性"不能谈? 为什么性就是要避讳? 是低劣的?
难道性不是人的生理本能的需求之一吗? 若是的话为什么不能谈?
: 我甚至觉得很多研究蒋渭水的“研究史料”选用的价值都比这篇好，这不是更能
: 呈现蒋渭水先生思想的全貌？教师还能引导学生多方阅读他的作品，才不会
: 让高中生以后想到蒋渭水就想到30CM，这样不好吧？
: 君不见停车坐爱枫林晚前后句一堆人背不出来
: 2.选材粗暴没有经过讨论
: 明明普通高中审议会委员就已经先提出的54篇文言文选文，这些文章经过过滤，
: 不会有内容粗俗或是文字偏激的问题，但最后选出来的却是伤害蒋渭水先生形象的文章，
: 以及毫无族群尊重概念的文章。
: 其中一篇选文就叫〈番社过年歌〉欸
: http://sou-yun.com/Query.aspx?type=poem1&id=374388
: 再来一篇〈大甲妇〉
: http://ipoem.nmtl.gov.tw/Topmenu/Topmenu_PoemSearchOverViewContent?CatID=1387
: 这两篇都没问题？动辄批评人家文化，或者是直接叫人家番
: 我还记忆犹新，昨天大家看世大运的时候，对原住民表演的高满意度，
: 今天看到这个内容，明明会伤害这个族群，大家还是觉得可以放？应该放？
: 这些教师为了教育考量，觉得应该要为此申诉，却被奚落？
: 。。
: 当各位在说什么老人不管年轻人的生死，你们想过我们现在选的教材，
: 也在伤害现在的年轻学子吗？说一些评论的时候，各位真的关心过教育吗？
: 研究过现在的教育为何长这样吗？十年前，曾经有一波教师针对教育寒蝉效应提出呼吁，
: 认为老师们应该要为自己的学生发表一些专业的说法，但是现在的群众真的关心吗？
: 我也想选台湾文学，这是时代悲剧为什么不选？
: 228事变的相关研究这么多，文字考究、研究多方，历史类型专业文章，难度又够高，
: 专业文架构够完整，老实说在高中国文教材是可以选，就算是政治立场偏蓝的孩子，
: 也可以从中教导他们不同的历史观，负责任的态度等等，
: 但是选了吗？有人在乎吗？ 他们宁可选叫人家番的文言文啊！
: 然后，前面说了，教育应该谨慎，研究应该多方──好，现在不管时代淬炼这个问题，
: 所以如果想要选，要编列教育预算，让学者多方讨论得到更多研究证据，
: 但是有编列吗？这已经是最快的方法了，也屏除不客观的问题，这些都假装没有
: 有编吗？编多少？开始做了吗？还是不管，就选进去就好？知其然不知其所以然，
: 台湾教育现况就是“有表面结果就好”，这件事情不问蓝绿，近年来的教育改革
: 都烂得一蹋糊涂，加上教师黑化，民众不关心议题，最后就是随便他们乱搞，
: 教师薄弱的抗议，最后呢？就9.2啊！十年了！甚至二十年了！
: ........到现在台湾文学的研究都还这么少，是在搞什么？你不难过？
: 好，政府现在希望以网络观点来选文，那拜托大家好不好，讨论这件事情的时候
: 不要这么随便！因为政府就会随便弄！就这样，你以为不会，是会的！
: 因为不想背古文、因为觉得长恨歌很塞、因为喜欢近代台湾文学，
: 就不管，该删的全删掉，台湾的全部乱选，认真思索，这是大家初心所想吗？
: 无论是要把高中国文分级/还是要改变现在的高中职体制/或是干脆理组国文改选修，
: 这些都可以自由讨论，但麻烦要研究一下理论立论时代背景国际发展，考量台湾的未来。
: 当我们变成老人的时候，这些年轻人的环境，就是我们创造的，多想一点不过分吧？
为什么会出现这个议题?
1.文言文删减到只剩十篇
2.课纲小组的学生认为文言文可以把汉文化圈的国家的古文放进来
包含韩国，台湾，日本，乃至于越南(这次没出现越南)
这派是独派
3.自认继承中国道统的学阀大老认为文言文就只能放进去中国道统的
好比朱熹，四书五经等等......的
继承中国文化最纯正的东西后就会学得文化精随
这派是统派
资料来源；历史课纲学生小组成员说的
大抵而言就是2.和3.在抢话语权，只是说3.并不会直接把他们的目的如实公开地说出
而是以各种包装和话术来反对2.以便掩饰他们狭隘的世界观和价值观
基本上整个中国文化或说儒家，已经被他们搞得比中世纪天主教还夸张的地步
也是远比一堆新兴教派还不如就是了