※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: : → xxyxx: 没有依据的放话，跟造谣差在那？ 12/15 16:40
: : 嘘 allen139443: 所以楼上的大大可以解释一下自由化的好处在哪里吗 12/15 16:46
: : → allen139443: 能源局只有不切实际的空话 12/15 16:46
: : → xxyxx: 所以能源局那一句是不切实际的空话？ 12/15 17:38
: : → xxyxx: 嘘之前有先找到能源局的空话吗？ 12/15 17:38
: : 嘘 CHOUHSIWEI: 先告诉我照能源局规划的能源配比电价会不会比现在高 12/15 23:10
: : 能源配比跟电业法有啥关系？
: : 电业法有规定哪种发电方式不能用？
: : 还是规定只能用哪种发电方式？
: : 草案只着墨于减碳，就这样而已。
: : 而且讲难听一点，这次修正案其实重点只有开放绿电售电业者可以直接卖电给用户，
: : 其他还是只能向公用售电业买电。
: : 公用售电业的电价，由政府决定。
: : 那跟现在有什么不一样？
: 其实对消费者端言基本上没啥不同
: 所以台电工会才勉强接受
谁跟你讲的？
证据？
: : 你不跟绿电售电业买电就和修法前一样。
: : 整天造谣电业法修法后会涨电价会涨电价，要根据连个屁都生不出来，
: : 就只会造谣。
: 没啥不同到绿电直供根本失去意义
: 何解？
: 因为直供业者或者是消费端还要负担线路与备援机组费用
: 原本绿电成本就高了，除了陆域风机之外
: 其他发电成本每度皆在4元以上
: 已经超过台电平均售价3元
这跟你有什么关系？
绿电你投资的？
他们设厂发电你要买？
人家价格干你屁事？
: 加了这些线路与调度成本之后
: 每度电少说至少还要上涨50-100%以上(拿德国经验看，电力成本,附加费,线路费各1/3)
怎么算出来的？
出处？
: 结果就是
: 如果想要买绿电的人还是回头跟台电申请绿电方案(每度电四元)
为什么？
你讲的出来吗？
: 尤其现在经济部已经指示第三方成立绿电认证制度
: 虽然不知道google买不买帐
: 但至少也是去配合google的需求了
: 那差别在哪呢？
: 还真的没啥差别
: 真要讲就是为三到五年后第二阶段修法布局
: 即火电直供(按民进党版甚至还可以核电直供)
: 以及台电进一步拆分两点而已
为什么？
你讲的出来？
: : → allen139443: 应该说要如何找到有意义的话吧 12/16 10:32
: : → allen139443: 整个网站放了一堆图却没有重点 我在里面只找到一个现 12/16 10:34
: : → allen139443: 行制度的问题：台电独揽 12/16 10:34
: : → allen139443: 可是台电独揽又怎样 独揽了几十年有发生什么事吗 电 12/16 10:35
: : → allen139443: 价反而还很低 真的我完全找不到自由化的优点 看完能 12/16 10:35
: : → allen139443: 源局的草案简报我更确定如此 12/16 10:35
: : 承上，简单讲目前只有台电可以卖电，
: : 修法以后绿电售电业绿电发电业可以卖电给用户。
: : 就这么简单。
: : 然后为了达成这个目标，把现在的台电拆成发电的台电，
: : 输电售电的台电，就分成这样两块。
: : 不这样拆台电大可以把输配电费用灌水灌高高，
: : 于是别人发电成本加上台电代输配电成本后毫无竞争力，
: 中华电表示：其他三大电信业没有竞争力？
电业法：输配电独立国营。
固网线路？
拿着张飞打岳飞，你还是回八卦版造谣就好了。
: 你说光纤啊
: 现在台电智慧电网布建率也很低
: 欢迎投入啊XDD
扯啥蛋啊？
固网线路独立国营了是不是？
不一样的东西乱扯一通。
: 比较令人担心的是
: 原本电网业本质就不太能赚钱
: 因为台电目前已经垂直整合了
: 电网成本是已经涵盖在其中
证据？
拿证据说电网业不能赚钱出来。
啥证据都没有靠嘴喔？
真以为这边是八卦版喔？
: 如果要拆分
: 或者是循中华电模式，往后其他发电售电业租用台电之线路
为什么？
: 电网成本势必将被独立出来
先说台电目前已经垂直整合电网成本已经涵盖其中，
现在又可以独立了喔？
你家电网到底能不能独立先统一一下说法不要短短一页马上自打脸好吗。
: 不可能由台电自己依靠发电与售电利润吸收
为什么发电有利润？
为什么售电有利润？
为什么输配电就没有利润？
为什么？
: 失去垂直整合的优势
: 增加许多对消费者而言无谓的交易成本
: 势必垫高电力供应成本
为什么电业要垂直整合才有优势？
水平分割会造成什么交易成本？
为什么会垫高电力供应成本？
: 除非跟过往中华电的经验一样
: 反正官股占大
: 政府要中华电吞，中华电也只能乖乖吞
中华电有什么经验可以类比到电业法？
他X的连电线都不一样是要类比个毛。
: : 自然没有人有办法和台电竞争。
: : 但是拆成两家公司后，发电的台电和其他发电业者站在同一起跑线上，
: : 这样才有基本的公平，才可能制造竞争的环境，
: 听听就好
: 价格部分国营的台电都是政府在管控的
: 要把电网租用费率固定
为什么电网租用费率政府可以管控？
哪一条法律条文这样告诉你了？
: 从中华电模式来看根本没多困难
中华电模式是什么？
: 未来还有新的智慧电网布建
智慧电网要怎么布建？
智慧电网和现在的电网差别在哪？
为什么一个智慧一个不智慧？
一个用人取代电线电流经过大脑所以智慧，
一个只有走铜线所以不智慧？
: 或者是现在反核人最喜爱说的地区型微电网
: 可以让新业者发挥~~
什么是地区型微电网？
和现在的电网差在哪？
因为一个电线比较粗一个电线比较细？
: : 进一步吸引更多厂商加入进一步拉低电价。
: 目前全世界第三低
为什么台电全世界第三低？
因为台电买的燃料特别便宜？
为什么不产燃料的台电反而电价便宜？
为什么？
台电的发电厂效率比较高烧一吨煤发更多电？
台电员工薪水领的比人少？
人家一个发电厂十个人顾台电只要一个人？
别人要控制污染台电不控制污染？
为什么？
: 你在八卦板贴的日本开放跨区选择电商降价
: 每度电降价后平均也约莫7-8元
: 要说更低不要想太多
日本自由化后降价是事实。
有新闻为证的事实。
你扯的东西依据只有你的嘴。
: 台电已经把价格玩烂掉了
为什么台电可以便宜？
既然便宜为什么害怕开放竞争？
: 虽然台塑石化业燃气可能成本操控上比台电低价一点
: 但线路成本一加
: 要比现在低？我怎么看都非常有限
输配电国营化后所以线路成本会一样你不懂喔？
: 且现在备用容量率极低
: 市场求过于供
: 业者根本没有任何理由需要削价竞争
所以之后不盖新电厂喔？
之后不盖新电厂干嘛修电业法开放更多人进来盖？
: : 然后一堆造谣的就开始造谣拆成两家这叫贱卖台电。
: 错了
: 是按民进党版与当初的政院版
: 两版一次到位来说的
: 非是现在为第二阶段修法铺路布局的现在电业法修正案
那你举看看不管民进党版还是当初政院版哪一条告诉你要贱卖台电。
不过反正你也举不出来啦。
你的能耐，就是利用你中文老师的能力，
堆砌一堆文字写一堆废话造一堆谣言，
然后让一群核终的围着你互爽。
: : 电业法草案根本没有规定发电的台电要被卖掉，
: 也没有规定不能卖
为什么现在不能卖一定要先修法才能卖？
: 目前政府透漏的方向
: 诸如发电业进一步拆解
为什么要进一步拆解才能卖没拆解不能卖？
: 维持国营但开放释股等等
为什么维持国营还可以开放释股？
电业法草案的公营国营定义是用中文写的不是？
连这个都看不懂你还是回去八卦版继续造谣吧。
: 要说完全没有被贱卖的疑虑
: 我只能说你信心充足
不是信心的问题，是这个不归电业法管。
连这个都不知道你还是核终那边造谣吧。
: : 更规定输电售电的台电是国营，百分之百国营。
: 这是目前第一阶段
: 之后售电与输配电业也要进一步拆成两部分
: 而售电业也会开放民营
: 除非政府又转弯
哪一条这样写的？
谁告诉你的？
根据在哪？
这样做坏处又在哪？
你讲的出来吗？
: : 有人抓到一个发电的台电是公营不是国营就当作宝，
: : 这群人却没有发现，现行电业法之下的台电就是公营。
: : 要卖台电，根本不用修电业法。
: 是啊
: 问题是台电独占电业市场，根本就没有卖给谁的问题
为什么现在没有卖谁的问题？
为什么台电独占就不会被卖？
根据在哪？
现行电业法哪一条这样规定？
: 但现在是要修法开放市场
: 自然就会有此疑虑
: 我是比较悲观的人
: 对法律修订的认知是要尽量防堵任何可能的漏洞
: 最好是一个都不能留
悲观？
哈哈哈哈哈，你是造谣的那一个。
: : 一直都只是自由化，偏偏有人觉得这是民营化，
: : 尤其台电员工自己最害怕民营化。
: : 整天说自己多棒多强但却不敢开放竞争，哈。
: : 推 hoaliy: 老实说，我也看不到优点，有优点吗? 12/16 17:57
: : → hoaliy: 好像每一句都是空话.... 12/16 17:58
: : 优点就是开放竞争。
: : 虽然第一阶段修法只是开放绿电进来竞争，但有比没有好。
: 三五年之内我们可以看看到底有多少人会采购绿电直供的发电
: 这个市场到底有多大
: 是不是跟你说的一样
: 有修法等于没修法一样
: 个人觉得你的预测应该会非常的准确
: 因为绿电直供的本质就是在为火电直供铺路而已
既然这样干你屁事。
: : 要到第二阶段修法才可能开放其他一般发电业进来竞争。
: : 不过反正写再多，敌得过谣言吗？
: : 写再多，要抹黑的就会放手？
: : 反正叫嚣要贱卖台电、要大涨电价就好了，
: : 哪需要那么麻烦查一堆资料写一堆东西。
: 科科
对嘛，对你这种造谣者，我决定这样回比较简单。
反正你不会读书，不查资料，没有根据。
所以我就钉你要资料，要根据。
然后，看你继续硬凹。