原本我是相信台湾被日本放弃，目前地位未定
可是两岸板有人提出各国处理类似问题不是这样运作
还举了一些例子
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OD9S7yw ]
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 中华民国已经有台湾主权了？
时间: Wed Nov 23 03:05:40 2016
我最近看到一个新奇的论点：条约只对主权进行约束但没有认定
一、条约约束国问题
旧金山和约只约束日本对中国没有影响
所以日本被迫放弃台澎之后，就不得再拥有台澎
就算今天台湾想跟日本统一，碍于旧金山条约无法办到
二、条约只有对主权的约束而非认定，可以靠拳头打破条约
马关条约是对清朝的主权约束，从此清朝失去了台湾
马关条约不是对日本的主权认定，日本并不是经由马关条约取得台湾
假设1895年日本进攻台湾失败，反而被台湾人打跑了
那日本就不会拥有台湾，如果1895年台湾打赢了，那台湾就独立了
三、南极条约。
1959年12国（现在发展为46国）共同签订南极条约
提出冻结各国对南极的主权诉求，各国原有诉求、不取消不承认、
不增加不减少，而其他国不提出新的诉求，于是南极转为国际科研用途。
条约是对主权的限制，而非对主权的认定。
四、主权多方声索时，只要最后只剩下一个国家声索
而其他国家无异议，那就理所当然获得主权
例子：
二战中，德国击败了法国，然后跟法国维希政府签订了条约
维希法国割让了半个法国给德国，包括巴黎。
后来戴高乐的自由法国杀进巴黎，维希崩解，维希法国跟希特勒签订的条约
戴高乐需要遵守吗？还是需要去找德国再来签一个和约，把巴黎等地割回来？
（二战后由于德国的崩解以及随后东西德的分裂﹐德国与波兰等国的和约﹐
是到1990年德国统一之后才签的哦）
直接就废除维希法国时期的那些跟希特勒的各种条约协定啦
一战也一样，法国重新取得洛林与阿尔萨斯，可不是通过1919年的凡尔赛条约
而是在1918年一战结束时的停战协定上，宣布国境恢复到1870年普法战争之前的国境
等于宣布了1870年普法战争后的法兰克福条约直接作废
所以中华民国因为持续对台湾声索主权，也没有其他国家有异议
在这之下中华民国已经取得台湾主权，台湾不再是主权未定
这个论点是真的吗？因为他提了好多二战的国际例子，感觉还有点道理
作者:
ota978 (流星)
2015-11-23 03:06:00台湾国吱吱 成立啦
作者:
lolZORO (键盘三刀流)
2015-11-23 03:07:00国旗超丑 不想承认
作者:
ota978 (流星)
2015-11-23 03:07:00吱吱: 独立建国 让台湾败到底 贺呒贺呀
作者: ogisun 2015-11-23 03:09:00
有阿 还有香港特别沦陷区 大陆重灾区
作者:
ota978 (流星)
2015-11-23 03:09:00台湾 为什么要给台湾国 垃圾独派统治
作者:
ota978 (流星)
2015-11-23 03:10:00独派皇民 代表谁 为什么不是还给原住民
作者: ogisun 2015-11-23 03:10:00
请正名中华民国台湾自由地区
作者:
mike158 (米奇)
2015-11-23 03:10:00整天讲这个 身分证还是用的挺爽的
作者:
ota978 (流星)
2015-11-23 03:11:00日本统治五十年时 独派吱吱为什么不独立还大赞 日本人统治的好滞台皇民 为什么要卖台
作者:
kolod546 (kolod546)
2015-11-23 03:16:00讨论这种东西 总是会有9.2跳针崩溃
发文者用条约讲话，底下嘘的再不爽啥？心虚是吗？没事就扯到我们台湾人是日本人？当年被南京大屠杀，杀
到怕了？仔细看最后三行，对你们中华民国还是有利的叙述，不懂在
中华民国就确实统治台湾岛70年了，还在吵主权未定是怎样
从头到尾全是错的这篇其实是中华民国人在高潮幻想，党工可能素质太低，所以去嘘到自己人，因为他们看不懂
作者: g581637 2015-11-23 03:30:00
你都拿身分证还投票，那你?????
蔡英文是中华台北领导人吧，在国际上我们都在称为中华台北，只是在台湾，中华民国人会说是中华民国总统，台湾人会说是台湾总统。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-11-23 04:00:00当然，否定了，只会有一个叫中华人民共和国的排在后面顺位
作者:
ice31 (小修修)
2015-11-23 06:03:00台独让人看不起的就是这样，有本事就行动，不管是文的搞全民公投还是怎样或者武的组织游击队一城一镇一县一市打下来，整天在那边讲有的没的就自然独立了喔！找在多有的没的旁支末节的理论，就算你洗脑到七八成民意要独立建国，不敢做不敢牺牲也成不了大事的啦！曹长青说的话去思量思量吧！
中华民国拥有台湾主权没错啊，不过法理台独其实不必然要经过公投或是游击革命，如果任何人告诉你法理建国一定要公投或是武装推翻现政府，那表示你被统派骗了世界上大多数国家, 包含一二战后从殖民地独立的国家都不是用全民公投来建国的
作者: y8202231 (mako) 2015-11-23 08:14:00
中华民国在国际间是已消灭国家，在国际认同上只剩中华人民共和国台湾地区，因为里面还残留92......
作者:
eva00ave (loxer)
2015-11-23 08:39:00在民主化的现在 改不改国号不过就只是投个票就可以搞定的东西说啥没有投票建国的 是在搞笑阿
台湾是二战未处理完成的领土 不是无主地 你当买菜先抢先赢喔？一看就知道中国论坛看来的文章 不会判断的少去那被洗好吗光是不承认马关条约我白眼就后空翻了好几圈更别提军事占领是怎么移转主权?流亡政府也不能就地合法好吗台湾啥时投票建国了啊？不是怎么选都是选ROC公职吗 何时有建台湾国的投票了?少在那乱讲
作者:
tcpic (麻雀)
2016-12-02 10:35:00最根源的问题是 CHINA是哪一个政府说了算?我想美国在2758之后就不认为ROC有实质国家的意义 1952~1979只能说是模糊处理 比喻来讲就是KMT如国输到剩下兰屿 还能代表台湾吗?我也可以以用西兰公国当例子:全世界一百多个国家都无意见是否就等于承认西兰公国是主权国家?
作者:
haworz (好囧)
2016-12-02 11:19:00第四点基本上正确无误讨论主权这件是要先厘清两点，一是主权的主体与客体，二是主权的主体先决条件。所谓主权主体跟客体，就如同民法上财产权的所有人跟财产。而主权的主体先决条件就如同民法上谁能够作为财产的所有人谁能够在法律上发出财产归属的主张，这个是主体，而什么东西只能被动的被主张被分配被所有，这是客体。而国际法上的主权，也是如此，能够做为主体的只有国家，而领土是被分配的客体。所谓某个领土主权归属未定或有争议的先决条就是有两个以上的国家在争夺该领土的归属。如果一块领土没有任何国家主张拥有，那该领土就是无主地西兰公国是另一个问题，国家成立的问题。台湾的归属没有问题，全世界只有一个国家，中国，主张拥有台湾，没人跟他抢，也没人反对。而更要命的是台湾人也没有宣布要建立一个国家，所以根本台湾归属没有任何问题，就是属于中国。如果假设今天，蔡英文宣布建立台湾共和国，那对于第三个才会有认定台湾归属的问题，但是这时候对台湾自己来说，也没有台湾归属的问题，因为这个时候台湾这块土地当然当然就是认定为台湾这个国家的领土，也不会是领土未定。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-12-02 19:59:00你用1945来断定1952会比较冲突 这有点怎么说哩..不太确定这样讲好不好:旧金山是用来处理二战问题的回答就是 "好 到了这边应该不会再打了 来谈怎么解决争议"从1945~49 中国内战 1950~52韩战 终于等到一个 亚洲不再有大规模战争的时间 才适合来谈主权与战后处理所以用1945 蒋介石势力来台湾 当作主权转移 其实很怪打比方就是 美国到了硫磺岛就开始谈硫磺岛主权一样..
中华民国声索台湾主权.....中共一直以来都有异议啊