※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NVLG-Uw ]
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 儒家思想在现代没啥屁用干嘛还学？
时间: Thu Jul 7 02:55:54 2016
※ 引述《chris44099 (chris)》之铭言：
: 一段时间就会一篇类似的po文
: 虽然大家都说网络别认真
: 但看了真的都会觉得很可悲，很希望是反串
: 儒学内容太庞大了
: 只针对最多人诟病的奴性。
: 国小就该学过的
: 从论语而来的弟子规，核心内容是孝悌仁爱，
弟子规什么时候是从孔子而来?
复制 http://0rz.tw/KuYKG
清朝某位秀才的家规
然后再看看中国的学者是如何看这东西的?
https://read01.com/J85EAK.html
一堆人连历史考据的能力都没有，思辩的能力也无
背人家的家规干嘛?
: 其中“亲有过，谏使更”
: 告诉你如果父母出现偏差，你要及时给他建议让他能够更改。
: 谁教你绝对服从了？
: 再来是论语不停出现的类似观念，
: 像是“事父母几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨”
: 多次规劝父母的过错时就算他们不觉得有错，你还是要耐心的劝导他们。
: 谁要你奴了？
: 或是孟子的梁惠王，
: 孟子从头到尾指著梁惠王的鼻子干谯他的不对，
: 甚至骂他率兽食人，这根本是在骂你祖宗十八代了
齐景公问政于孔子。
孔子对曰：“君君，臣臣，父父，子子。”
公曰：“善哉！信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，虽有粟，吾得而食诸？”
这里是什么?
君王要做好该做的责任，臣民才有服从义务
若做不好，这关系也就没了
本质还是什么?
君的阶级在上，臣民阶级在下，君王要像主人照顾宠物的方式照顾好宠物，
宠物要做好宠物角色
根本就不是西方社会契约论追求的每个人平等
统治者是以契约的方式和被统治者签订，获得统治权力的
在怎么样都是阶级关系
: 绝对服从？奴？
: 甚至孝经还明明白白的演了一出
: 曾子：“所以孝顺父母是要乖乖当个奴，绝对服从无所违逆吗？”
: 孔子：“看到问题不直言规劝，使君王父母行事败坏，称的上是忠义孝悌？”
论语˙颜渊：君子之德，风，小人之德，草；草上之风，必偃。
君子的德行在上，小人德行在下
只有统治者或统治阶级的意志，而无人民的意志，甚至把人民视作要被统治者教化的对象
这那里不是强调阶级? 不是强调上位者统治权力?
: 小剧场都演给你看了
: 到底是谁教你奴了？
: 以上都是国小+国中+高中出现过的“基本”儒家思想
: 我一个国文课会想睡觉的理组肥宅随便想都四个了
又是读经班出来的?
读经班最早是王财贵所设
之后一贯道跟进
再来天帝教和净空法师跟进
不管是哪种读经班的派别基本上都是不合乎现代心理学，教育学，社会学的学理
(教育方式填鸭，强调阶级概念，抹杀小孩的发展性)
也不符合现代教育的目的
: 那些三天两头说儒家＝奴家的人
: 我只觉得，到底是哪些人在说国文不重要？
: 是真的不重要呢？还是有人不愿意去理解呢？或是国文老是考不好挟怨报复？
: 儒家是政治学？我倒觉得是教你如何好好的当个人类
: 撇开成见好好的去理解一套累积数千年的学问吧。
: 而在儒家这些较高层次的道德行事准则之前呢，
: 台湾部分人最缺乏的其实是礼义廉耻。
: 尤其是耻
什么泛道德主义没有公领域私领域的区分，违背启蒙精神等等...
老生常谈的批评就不多说了
(泛道德主义是殷海光批评儒家的说法)
(违背启蒙精神是不少汉学学者公认的)
(公领域私领域那个就很老梗了)
至于国文有没有用?
主要学习国家 备注
学科
法律 德国 母法为德国法
经济 美国 学的是美国计量经济
管理 美国 学的是美式管理
艺术 法国 援引的国外理论大都是法国，有些是德国或美国
理学 美国 基本上是美国，少数是德国，更少数是日本
医学 美国 基本上是美国，有些是学习日本
工程技术 美国 主要是美国，有些会有日本和欧洲国家
社会科学 英法德美 这个就比较多元了，美国重应用，德法重理论
英国则有一定实力，当然也有少数人到日本学社会科学
西洋哲学 英法德美 法德一组，这组有些还会加上意大利以及极少数的荷兰
英美一组，这组还会加上英系国家，纽澳加等国
佛学 日本 无论是现代化实践或是理论全世界都是日本做的最好
历史 德国 有待版友补充
人类 美日 有待版友补充
外文 美 就看哪种外文就哪个国家
教育 美
在这情况下中国古文有什么用?
顶多当个文化资源而已，好比为了维持基因库因而特意保留一些濒临绝种的物种而已
最好的情况是如此
最坏的情况是什么?
整个社会的拖油瓶，台湾社会无法现代化(有一说等同西方化)的主因之一
若这种情况最好是来个明治维新，再不济也该来个五四运动
把错误的，不好的，封建的，文化给剃除掉才是

等等，你把他用法文说出来："Noblesse oblige"不就很潮了？

国文就是个文学 文学归文学 但台湾的国文加了一推哲学学思想 哲学 逻辑 不应该由国文老师来教 根本不专业

逻辑?????

自然教育出一堆奴才不思考的9.2

佛学在日本也是当初北传派经由中国翻译之后传过去的

文学就是这种东西，哪有里面没有哲学的文学每一个国家的文学都不可能脱离一个哲学的脉络去讨论哪有说这样不专业的问题

严格说起来日本是研究做的最好 但悟道很难说

吉田松阴这关键人物可不把儒学废除当第一要务，明治前后的日本处于一个该全面，单又有守旧势力害怕改变的状态

我谈的是国文中的修辞 诗词那类给国文老师教没问题

最终走的是保留了东方传统，而拥抱西方技术的路线

但妳给国文老师上儒家思想 道家思想不正确吧

跟54甚至更后来的文化大革命走的路线不同，最终就是日本文化璀璨，华人圈大量西方文化，却没有自己的特色

哲学就给念哲学的人来教才是对的 国文老师甚至还会教历史

日本要感谢玄奘及中国的古文取经人士

玄奘要感谢印度人 所以日本人要感谢印度人?

落后西方两百年?那道德经怎么还一堆国外捧读?不懂就

国文要学到部分历史其实满正常的，在读莎剧小说，不免会想知道当时的背景，分科归分科，完全不接触不可能的

中文系有理则学、有美学、有形上学，并不是只有文学还有中文系称诸子百家为思想，并不会称为哲学

整串下来要致力的不是反儒 而是改官方语言为英文才对

要学黄宗羲 顾炎武等人的那种思想家 别框架 哲学还是很重要

对日本来说，现代化不代表抛弃道德观，甚至他们的社会价值这是儒学在当时最后被保留的理由，进步不代表打破一切

对人类文明的进步少不了哲学

中文系什么都学 那就是什么都不专业阿 思想这东西跟中文又什么关系

怎么会没关系?文章中所呈现的不就是作者思维?

不是中国学者如何看 是实践上就会变那样 最大问题就是

中国古代思想并不是西方哲学，两者不同，别混在一起

打死认不清现实 只挑好的讲 马囧都要超凡入圣位列仙班

是思想我同意，但要说哲学我不认为。

If speak english can biult a great nations ,an phlipinos they dont working in my house

读中文系的不会称思想为哲学因为思想缺乏逻辑性会把诸子百家称为哲学的大都是外行人阿还有中文系通常分为三大领域，文学、小学、思想而不是文学、小学、哲学

那些思想又不是中国认为是哲学 中国又没哲学这词 那是西方归类为是东方哲学 西方说的再传回来

所以说官方改学英文，你还是要出国打工~用者破英文交易，甚至讲中文发令，从不妨碍一个人是否有竞争力

就不要拿西方的东西硬套不就没事了??一套就会发现一大堆问题我只能说西方哲学跟中国思想是不同的东西

抱歉啊~刚有个插进来的，我回他干扰到了

有思想是好的 没春秋战国的百家争鸣 中国早就黯淡 惨的是后

我并不同意你对这两段文字的解释 原意应该不是如此

世不争气 进步太慢 而也不要陷入从前 认为西方都好的那不就跟以前一样 认为2000年前东西都对的

到现在国高中的国文教材还是把儒家奉为圭臬阿 几乎都是儒者

但是最令人印象深刻的还是墨家吧 墨子的故事最发人深省

道家也有念 学些道理不好吗 哪篇学了会有害可以提出来讨论

儒家教你要有同理心、要适中合宜、要与时俱变，有错

孔子说话有他的背景跟时空在 要考虑他的背景才能解读出他原来真正的意思 而不是主观的认定

总之我最讨厌儒家的原因就是它泛道德化 尤其唐宋元时期

甚至孟子的民本论也在教材之中..这会有不良影响吗?

孔孟还没那么泛道德 大概就强调些阶级而已

"国文"的终极目标就是能够读/写出合宜的中文文章及内容

有点我想说的，有阶级意识就代表不平等这点，我不这么认为至少阶级关系确实不平等，但人与人之间权利是平等。追求平等不该是消灭阶级这种做法。儒家的仁就是讲这个，他地位比你低下，你就应该对他好，权位高者有错，下层应向上管理

西方也有拿来引用加注的 结果被拿来跟专业科目比实用性..

孔子最大的贡献就是他提倡仁政 而他最大的败笔就是礼原因是因为他本身是一个贵族

孔子还被封为圣人和尧舜一样 然后圣人是不会犯错的

儒家现在最好的优势其实就在道德上了，要把他往别的方向带都不合时宜，虽然千年前是治国之术，但现在需要更多技术

真儒家就算了，现在自称儒家的都只是腐儒啊

光这点儒家就很有问题了 论语大概等于毛语录吧ㄏㄏ

喔对 圣人 "至圣先师"嘛 跟马英九在9.2心中的地位有

儒家的学说会促进一个社会安定 可是会让这个社会没办法因应变迁 也会拖缓他进步 这是社会学上的一个概念“一个社会对犯罪的容忍程度反应出这个社会的进步速度与稳

一旦当上"圣人" 信徒们就会自动护航啊 "要考虑当时

被称为至圣先师仅仅是因为他是第一个开启了平民教育的人吧…

怎么讲的好像对犯罪越宽越进步一样…

时空背景""请你站在XX的立场想""立意是好的"XD

每次看到儒家的文章有圣人就肚烂 根本在搞崇拜

犯罪不要只想成是奸淫掳掠 当年的哥白尼提出的日心说是犯罪是违背圣经的教义的而当欧洲开始能够接受这些理论 容忍这些“犯罪”思想时他们开始大幅进步并不是说立意 而是说本意 也就是孔子他到底在说什么

国文就是学习语言美感阿，话说台湾佛学派别一堆吧

有个问题是，中国这地方其实也没把异端当犯罪，只要不造反对了，现在不算，我该补个古字

佛学那里只有日本一派阿 印度 日本 中国都有

日本也不是一派，其实日本佛教也不是全都能结婚的和尚等等，又歪了

成语 用字遣词这些就是语言美感的一种表现至于儒学思想 把它当基督教教义 看看就算了

汉武帝独尊儒术 不就是将其他所有的言论 打成“犯罪”

只是东西方不同宗教文化表现

异端在古中国很严重的 看孟子骂杨朱 墨翟什么

你要讲应该是焚书坑儒才是知识是犯罪，尊儒还是有书流通

说到孟子 我真心觉得他该取个“哑圣” 不懂墨子在讲啥还乱批评zz

这篇也算文组菁英了 推

就跟你们正在评论别人想法不通一样吧？每个思想家，甚至每个人对别人不同于己都会骂很凶这不是自然的嘛？西方科学家笔战斗争也不断，斗出更多想法

笑了 那中国人有斗出什么新想法吗XD

地球是圆的，一个人讲大家都信反而奇怪

这又要扯到社会学上“犯罪的定义”了…这点是我没讲清楚

不止

在今天 一个和尚在脑袋中偷想美女 我们不会说他犯罪 可是他本人 会认为这是“犯罪”而羞愧不已或是感到内疚所以“犯罪”不是指法律反正文人相轻这很正常 只是这年头大家都看轻以前的古人罢了

荀子出于孟儒，但想法却大大不同于孟子思考，批评而创造了其实延用更久的法家

儒家在我眼他比较像是''道德宗教'' 西方科学家拿的是科学方法的实证

你得到他了 一直都是法家治国啊 儒家讲好听的 过几千年都一样

儒家就只是个理想概念而已 但是现实往往很难实现理想

只要谁违背了这个''儒家道德'' 谁就该死 不管有没有犯罪 所以时常以道德杀人

儒家道德这几千年来实践与否是个大问号 不过用来压迫个人意志倒是挺好用的 ex. 帮人套"不孝""无良"的帽子

以道德杀人 这类事鬼岛媒体常常干

XXX应该要怎样怎样 不然就被扣帽子

法家运用儒家的文章与理论去实践，这东西看起来就是儒家，

怎么会是个大问号 你没有好好孝敬父母被骂的半死不就是

儒家本来就是让社会和谐 然后让社会进步发展缓慢 不能因应变迁啊 这点刚刚不就提出来了？

你该问的是儒家道德好吗？

强调社会进步应该缓慢的其实是道家…

去google儒家的泛道德主义吧

好可怜 搞到最后要靠日本人救援XD 不过朱子阳明在

孝顺父母应该不是负面行为，父母照顾小孩也不负面

中华文化基本教材篇幅趋近于零啊 可怜

儒家没有强调社会进步缓慢 这是他的副作用 因为他强调“和谐”“每个人应该都要做好本分不要‘犯罪’”（这里是指违背儒家理想） 而这点就如同社会学上说的一样压抑了人们的自主性 使社会和谐 同时让社会发展缓慢 因为没有办法接受新思想

朱子其实比较多，现在很多东西都他修订过的和谐不代表缓慢

我的天啊 我觉得我不该把社会学拿来这里讨论儒家的QQ

我不认为一定要动荡才能进步也不认为接受犯罪才能进步，就像不宽容郑捷不代表陈腐

和谐的副作用就是发展缓慢 因为人们没办法接受新思想以及发展出新思想 “因为要维持现状 维持稳定”看看欧洲启蒙运动吧 他们虽然那时不和谐 整天搞抗争 可是人家那时短短几百年 就超越中国的发展

都由儒学延伸，谈死路也太过，思想随着时代改变才是正常的你把和谐等同于不鼓励竞争，当然有这结果

不是R大哥 这些东西不是我认为的R 犯罪也不是指奸淫烧杀啊 我讲的这些是某些人提出的社会学论文以及研究R 这些是学者们说的R

人类思想起源于吃禁果，所以人有原罪（思想），是这意思吧儒家用不读古文书所以犯罪？不是讲没杀鸡儆猴嘛？欠缺教化，法律不彰蔡更像儒家会干的也就是说儒家思想基本比较不支持废死观点儒家就真认为教化出问题啊~首先看他玩不玩GTA!再来看是不是单亲，家庭正常否，有没有家暴，学校读哪

就说了这种方式没有意义你指的随便去贫民窟随便一找都码一打以上用这方式处理的话，除了乱贴标签外还有什么效果?

敢问原po 社会学认为是社会腐败导致郑杰出现是那篇论文或论点？我这边的认知并不是如此

儒家思想就是方便统治

儒家基本就是拿道德教条来管理人以及治国 自然无法进步

然后我不太明白原po在我用社会学解释儒家带来的副作用下方回应我的意思是什么 我是在解释为何儒家会导致社会进步缓慢 原po怎么会突然提到社会学分析方式呢？

喵

儒家特点就是理解他如何不重要，用教化解决这环境才重要啊你的讲法真的太像是纵容犯罪才有进步

随便找个贫民窟，大概上百上千甚至上万人跑不掉随便找找都码一堆符合你说的，就算不是中下阶层中产阶级的也有不少人符合你说的然后呢? 全部枪毙吗?

跟阶级没关系吧 孔子会说会出现郑杰都是统治者的问题

教化本身就带有阶级意味阿，阶级比较高的教育较低的

我觉得一个思想体系最严重的问题在‘是否内建推翻前言的能力’，小至个人大至国家都包含在内，因为这代表了是否有进步的可能性

可是孔子说了 要君王讲错了 做错了 作为臣子的要纠正他

我大多还是说明儒家的特点，现代已经不是古代一套走天下，

以及提醒他 难道这不是“教化”吗

儒家问题是总想什么都干，所有东西一下说完。儒家是这样做没错，先找这“有问题”的贴标签，然后再针标上问题下药

很可惜儒家没有''推翻前言的能力'' 孔子都被封为圣人了你有看过任何儒者骂他们文章中的古人吗

如果一个思想家年老时对年轻时的自身理论无法做部分以上的修正或否定，那代表他长年以来没有进步，别说思想家了，普通人也是，哪个乡民小时候没干过蠢事的XD

很多东西没法精细了，现在这些工作有更专业学科可处理，他自己乖乖当道德规章差不多

古人每个都吹捧到翻掉

推翻前言的能力最需要的就是逻辑，而这向来是古中国思想所缺乏的要素，刚好也是西方哲学的根本

认为学说有问题而革新不就是新的门派了嘛？

被封为圣人为何不能被推翻？孙中山被封为国父还不是整天有人罗利控的叫 而荀子就是儒家的一个反动 他不认同前人所说的理论

西医能进步到现在很大一部分就是建立在推翻前言，中医完全没有这能力，顶多做做科学中药而已，两千年前的黄帝内经到现在都还封为经典

讲的其他国家在修自己国家语言就不念古文耶!

荀子反性善，于是走向了法家。

白马非马算不算逻辑？中国真的缺吗？还是没有发扬所以不知道而已

革新不一定会全盘推翻啊~本来就是有根基再延伸

白马非马只是逻辑技术的层次而已啊

现在的中医大学，其实都是新的教材，为何推崇黄帝内经，因为他是源流，但黄帝内经若发现有错误，也是会教，教错在哪

那墨家的文章你有看过吗？墨家的文章都是逻辑的推理啊

可是墨家被干掉没有影响力了啊QQ

现代西医，推崇希伯克拉底，是因为他的医师精神一样道理

墨家后期对物理学有相当大的成就及研究 难道推导物理不用逻辑吗？“中国”真的缺逻辑吗？还是只是这些“逻辑思考者”被儒家的光芒掩盖住了？？

所以现代西医有在教系波克拉底的经典吗XD

被干掉就代表“中国逻辑学很弱”？还是是代表“中国不重视逻辑”？

我是认为中国不重视逻辑造成中国逻辑学很弱，这是有因果关系的，墨家逻辑再好也是小众又式微了，主流就是不讲逻辑的儒家

他的思想不就教了，还有用的留下啊~如果内经里的思惟有效为何不教？

这跟“中国思想欠缺逻辑”有一样吗？== 中国有思想家很

原来现在西医还在学体液学说，想必是大一必休XD

因为体液说没用，但其实会教为何错的概念吧？就说没用的当然丢了，错的要你听懂不要做，对的就继续学

我讲整体你讲墨家名家干嘛，历史就是讲逻辑的被干掉，所以中国就没有系统性的逻辑思想了，这是事实(摊手

上课不是用整本黄帝内经摇头晃脑在教，是有新编教材的

所以黄帝内经在现代中医其实是‘被debug大全’的角色？

是理论基础援引，不是一本内经打天下，而是节录在教材还有本草纲目是明代完成的，其实清代也有编修，法律规定的中药参照书目，为何明代的还在用？因为有用所以继续用

通常那种强调文史哲不分家的 奴性通常特别重 个人观察辣

希医生只剩下他的宣言有用，哪就节录宣言就好

大概一天到晚强调那种支那阶级的吃人概念 也就不意外

你真的懂中文吗？

楼楼上你真的懂中文系文史哲不分家为啥不分家????左传 史记 四书 道德经 哪个不是用古文写成????念中文当然就会去唸到这些经典 难不成中文系会用儒家思想去解构南北战争一战二战???

就没有专业分工的概念当然不分家

人家西洋文哲史分家, 还不是一堆经典都古文写的XD

美国总统甘迺迪说过：不要问国家为你做了什么，而要问你为国家做了什么。这就是君君、臣臣的表现，哪里奴？任何身份都要守本分优先，而不只是要求回报。你不会也认为甘迺迪是中国人吧？

又来个乱套的了XD 爱国主意还可以扯到君君臣臣

而且民主时代，每个人都有可能当君主、臣子、人父、人子。孔子这话才更可贵！修身、齐家、治国、平天下……爱国的人跟爱家的人本质一样，对象不一样而已

民主政府的君臣定义和儒家的君臣一样吗?XD 根本不同东

笑死我了 中文系读史记或左传 只是在阅读古文 还得用

上训诂考究字义 以及声韵去解构古汉语发音 哪一个中文系学生读完了史记就等于自认中国上古史专家???

思想应该开放学习，教育＂尊重包容、爱彼此＂。而不是灌输封建式的一言堂规则。

如果热爱自己生活的土地或万物，无论对象身分为何，一定会先想要怎么付出改变，对象能带来多少效益，绝对不是最重要的。

文史哲不分家? 现代中文系内容三大类 思想 文学 训诂不好意思史学不存在 刚好就在我讲的文学里至于思想也只是在帮孔荀庄老个别做一个体系的整理

现在又大转弯, 变成中文系没有文史哲不分家囉XD

很少有人拿这些中国古思想家硬套在现代社会

yoyun 本来世界趋势会改变，当然看古人经籍论述跟符合现况应用啊，像现在孙子兵法就常常被用在商业经营下

一而再再而三看到这个人老是拿一些少数派出来当标靶

现在这不就有个要把儒家君臣套在民主政府上的XD

思想论点若是有可取，本就可以跨界跨时代使用。这没什么吧，做学问就是懂得把有道理的事物去变通。

人的思想不可能统一的。规定全部的人学或背诵一套想法。完全是思想霸凌、把人脑袋灌水泥。

今天要是中原出土文物 上方有你看不懂的标记 是谁要

前面才推一堆什么儒家思想现在还有用, 现在又大转弯切割成那些都是少数派XD

硬要把儒家思想去认定是封建制度下产物，那位什么不能把他兼容成可以活在民主思维的价值呢？

儒家体系不适用 但一些做人的基本道理你说无用??三人行 必有我师焉 见贤思齐见不贤内自省

你以为西洋考古就没有古文标记要认吗XD 只差在人家有做专门化而已啦

民主讲权力分治、互相制衡等等很多原则，儒家讲道德跟阶级服从，事实上是牴触的

训诂学就是语言学啊 呵呵 不懂装懂唷

又来儒学大切割了XD 一个思想体系还能切掉核心, 拿剩

君君 臣臣 父父 子子 奴奴

不用切啊 本来就不需要你去学教你学一些片段也不是要把你纳入这个体系

民主讲权力分治，内部还是有阶级吧？民主是人民作主，但权力分治不代表行政单位内没有阶级的唷？院长跟部长难道没有阶级之分吗？

一切的进步文化皆来自西方文化什么儒家思想只是过时的垃圾为什么皇帝KMT都会推这套，答案很清楚了

就讲MAYAMAN 像他们这些把马雅文明建构出一个体系

难道政府里面 同类权力 部长 处长 科长 执行官 没有阶级之分吗

儒家思想就是可以教育一群奴才

每次看到儒教徒又在护航在义务教育里面插入这些古代教义就

有等于他们的价值观是属于马雅文明的?

不要说国家 说企业好了 董事长 总经理 副理 难道没

楼上又凭啥得知创造论一定是假的?

的确可以试试 台湾该前进新时代了

所以MAYAMAN有要求在义务教育理教马雅文明教义吗XD

那有什么儒教徒 他们就是群脑袋被灌进垃圾

推

马雅文明有啥教义? 儒家又是啥宗教?

中国被儒家害到现在...

却帮垃圾辩护的可怜虫

现今儒家强塞了啥教义到课本里?

就让我想起以前的国术信徒，有8成像啊

如果阶级制度是人类社会的基础，民主社会也是有的，这跟儒学没有关联。如果要创造无阶级，那应该投共信奉马克思主义。

学店生.笑了

不小心推到，补嘘……

儒教就儒教 最后硬要扯国文

那么不想要阶级制度，可以考虑当强国党员复辟马克思主义，创造无阶级的强国社会，不需要反对儒家思想

嘘国文

硬要扯西方思想比儒家没阶级，去看一下国富论就知道什么叫资产阶级社会，这套理论比儒家还阶级，完全奠定了民主国家的市场发展。我再补嘘……

理组看不懂QAQ

中国文化的门面皮毛是儒家，里面的血肉是道家的阴阳五行

推

?

各民族的文哲史有其价值，但儒学在现今已无太大贡献，实无普及教育必要。资方整天喊毕业生学用无法连结，儒学就是前几个可以换掉的东西

文史哲不分家，这个才是可贵之处吧！概念是整体性的，单从一面看难免偏颇，不够全面。

其实儒家最迫切的危机是，不论是大陆的儒家或是台湾的儒家，他们在课纲的事件上是完全投向专制政权的一方。

简单 信儒学的就练磕头加国民党因为它们是皇权思想不信的就站着坐着反国民党 就酱

也就是说，从五四运动开始，因为追求德先生和赛先生，曾经尝试要把儒学与自由民主扯上关系，由此发展出新儒家。结果百年过后，他们这些徒子徒孙，用行动证明他们就是想要一个专制政府，用行动证明他们真的是奴家。

该改版了

某楼把阶级跟职位混谈…… 呵呵

ㄏㄏ理组无解

推。阶级无误

文革囉

西方文化就没有阶级?换个名词骗人民而已，狗永远是狗给个名字还是狗一条，替主人卖命当奴才

你就把儒学发展当政治史来看，不要拘泥成文学、思想就不会那么别扭了，《理想国》还讲哲学家皇帝，也反民主啊，

开战囉～先来杯啤酒垫垫胃～

基因库我笑了

基督教思想影响西方两千年，谈历史、文学、哲学、政治能切割吗？就算再怎么宗教中立也避不掉吧

只会看不好过时的一面 毫无讨论意义

儒学=奴学

国文本来就垃圾科目

中华法西斯最爱这种洗脑术，被揭穿后又要崩溃嘘了

乱七八糟

那个……身为中文系，还真的有修美学跟形上学……

推

孔子说的君子 很多不是君王的意思

儒家就是希望有秩序 而秩序就是阶级 君君臣臣父父子子东方文化重视团体 西方思考重视个人

这篇在乱讲什么

他

尼怎把君不君臣不臣解释成宠物的阿

they don't working in my house XDDDDD ing是啥小对了中文系会修形上学哦

推 前一篇根本就是垃圾 只拿特例 不讲中心思考 烂

儒家是学起来思考，而不是学起来遵守的他没你说的这么一无是处

儒教就是垃圾

XD

啪啪啪啪啪啪啪

红明显，我是觉得儒家反而是正确而且相当不错的思想

弟子规是最臭最硬的那种文化 想要害别人小孩可以推荐

与其说是哲学，不如说他原本的面目是社会学

后来的儒家根本就是皇帝管不了 丢给父母长辈管啦

这是我在这么多年以后才想通的，儒家有个非常原本的命题

整天争论中国哲学根本就是假议题 中国本来就没有哲学“哲学”这个词是日本人发明的 用来借代philosophyphilosophy原文意思就是“爱智慧” 中国文化根本找不到合适的学科来替代

就是去思索什么样的社会制度可以照顾到世界上所有的人，包含弱势(老幼鳏寡孤独)

楼上 小学而大遗

中国哲学 说穿了也是一群自卑的中华文化学者硬要冠上西

方哲学的名号在自己的文化学科上面 跟CCR有95%像

自以为是的解读 不懂真正的儒家心法 跟大陆一样的论调

实际上，他比共产主义，资本主义这些都更适合人类社会我如果今天有空，再回一篇讨论好了

中国哲学是在清代高压统治转向训诂才没落好吗 少嘴砲

你可以说儒家学说有多好 道家学说有多好 这都是在宣扬一种学说 我没意见但是那明明就跟哲学是不一样的东西 硬要扣帽子崇洋媚外

哈哈哈 孔孟思想算是哲学? 千年前大概够格算 以现代来讲

就跟有人把神学 禅学 佛学都当成哲学一样荒唐

害我以为又要骂人二了

光讲出佛学是日本世界第一我就知道说话大概没什么可信度

儒家就是奴家啊 东亚的种性制度啊 傻傻阿宅还笑印度人儒家就是奴家啊 东亚的种性制度啊 傻傻阿宅还笑印度人

日本人世界第一的严格来说不是佛学 是禅学

我谈过圣经，你可以去找看看

但是原PO也没说日本佛学世界第一 他是说“现代化实践”还有“理论”方面做得最好 嘘文的可能要重看一下

推一下 好像很厉害

推

古文只能当文化资源 跟原PO偏颇思维有何不同

哇靠，打倒孔家庙这段历史原来我们台湾正在经历阿

不错不错

儒学就是垃圾啊 (摊手)

不认同

chris被打脸打的有够肿

基本上跟红十字会卖邮票差不多 都是趁你小时候不懂事骗你

讲的颇正确啊，不懂嘘的人的心态是？放眼望去最奴的几个国家，韩中日台，都儒学底的

日本都没有真的脱亚入欧了，怎么还有人信那一套至于说中国奴的，人家都共产革命了，再奴也没台日奴台湾的奴法比较像日本人那一套 封建遗绪至于完全不学古文，你要怎么建立文化素养乃至于认同?无非就是种文化CCR 觉得西化后就能直接变成欧洲

推

我本身支持砍掉一部分国文时数换成西哲 但不是全砍

你现在上网用的网络、电脑、电来自科学，科学来自对真理的追求，对真理的追求始自于希腊哲人在这其中，中华文化到底有什么贡献？

有阿，造纸；不过是被儒家认为拉基工的贡献

其实你也是站在西方角度在结果论

推这篇

打倒孔家店囉，理组最高文组废除

儒学没用我同意 但最后一段鬼扯什么

好文，儒家的东西就是奴

某人一直扯哲学，那哲学五大论是什么说来听听

人类学主要学习国家还有法国跟英国吧？

([email protected])太长懒阅 朕认为月市糸文， 跪安吧....

现在流行扭曲事实？ https://goo.gl/LNdVTw

儒家从小读就觉得真肤浅,完全不去探讨事物本质

社会契约论-1762年 孔子-西元前约500年 是在比沙小?你拿清朝的剑来斩春秋时期的官 是要笑死谁

到了1762年，经过汉朝独尊儒术,宗朝朱学兴起，儒学完全

中国整个思想史最后也只能拿孔子出来坦,就知道多可悲

该说两千年来不思长进,还是奴性太强

集权独裁帝王统治者最爱儒家 不就很明白显示是奴家思想

西方说要站在巨人肩膀上,东方是躲在巨人脚下

在再不分 国文老师在哭

推，中国文化就是垃圾，连因为多样性而保存的价值都没有。因为中国文化倾向毁灭多样性，根本不应该存在。

推,但其实应该系统整理

应该说学术是自由的,多元吸收,每个人选项不同

西方没有阶级 明治维新把旧文化扫掉？要不要再重读历史啊？

师大国文系有开西哲史、逻辑、美学

你这样中文系老脑玻璃会更碎裂爆走，自以为最有文学素养却其实只是照本宣科、封建遗毒的假掰洨会觉得被冒犯

推

只举其中几个例子就完全否定一门思想，我说孟子的民贵君轻呢？

推

推

民贵君轻说过了。

文组跟9.2就只会拿文学跟哲学来战阿

连结文章写得很棒 推推

对科学毫无贡献还能一直拿来说嘴 回去过远古生活喇

民贵君轻基本上仍然是阶级制啊，竟然还有人说这没阶级？

说实在的，这些民初就战过了，结果最后中华民国选择保留，中华人民共和国选择丢弃，半个世纪后，两方人口水平显见。别再自以为先知聪明了好吗，民初的教育学者学贯中西，当代的思想史多半当时已有翻译，你为什么不去深入研究保留的理由，而在这里一知半解也跳出来战呢，理组这种不合胃口就污蔑他人的态度...更凸显文组存在的必要性

难得你的文这么多推 通常你都会慢半拍没人理 帮推推推

光看解释成宠物就知道程度在哪啦

推奴家

你讲的完全没错啊 所以我们去羡慕外国人有哲学课

唉，你看的懂自己在回什么吗？

现行的教育制度，为什么美术也保留你知道吗？先知？

反而觉得 台湾的学生时期根本没人接受过真正的文学训练然后八卦板上还可以人人讲的好像文学训练很简单没用一样

社会科学比自然科学复杂多了，不是有公式就能解的

好啦 是很没用（物质面） 但我觉得没有很简单就是了

啊啊啊~不管啦都是they的错啦~

而且我个人觉得太深的哲学对学生来说也没意义真的要教 就上一些法哲学 政治哲学 这种衍伸出来的实用的

逻辑还是最重要

看到洗脑真好笑，哪个教育不是传递一种价值观？

多少人读完高中 连三权分立都模模糊糊搞不清楚的

脱亚论是到比较后期才出现的一直到三国干涉还辽之后，有点帮帝国主义辩护的味道

如果那样解释成阶级,宠物，那现在制度算什么呢?

欸欸说人家用几个例子就否定的,不就拿一句话来否定?

我在讲人民素养水平，你跟我讲器物制度，您马克思系？

推这篇

先知，我想知道为什么美术这种无用科目当时讨论存废还是保留下来，拜托告诉我，我好想听听大师级的见解您的意思是不是要反驳我，台湾人民水平是靠美援提升真是令我惊讶不已的观点

专业社会科学

要提升人民水平根本不用儒家，现代有很多更适合的

科科 社会契约论底下 顶多抹灭掉法律上的阶层实质上的阶层依旧存在 资本阶级与平民阶级 永远都存在再来 你的说法跟对岸某文革时期 有87分像等你把文化思想都毁灭之后 台湾人的素质大概就像对岸现在一样讲的好像 西方都不会读他们古代君主时期的文学一样照你这说法 莎士比亚的文学也都是垃圾

请不要把官僚客层制的职位和先天的君臣混为一谈好吗？科层

半桶水乱回一篇，风向对还是有很多推啦（笑

儒家被推广也是因为想推广儒家的道德

推

跟文学是不一样的，文学又没要你学里面的道德

把他当一般的文学读就好了 莫非现在有独尊儒术?

基本上儒家如果没弄个文化教材我也懒得批

推，儒学早该废了

问题弄个文化教材叫你读就让人不爽如果是自愿我也不会反弹这跟基督教搞神创论入课本有87%像

不然我们文化教材 改成原住民文化好了我相信反对的人 应该少很多

若是文言文和四书列为选修而且不考试我不会有太大意见

就弄个诸子百家选就好了，论语孟子没那么伟大

大家一起来学原住民语言 不好吗

一堆蠕家粉 ㄏㄏ

儒家是有它内涵没错啦 只是中心思想脱离现代思维太多儒家中心思想就包含阶级 在主张平等的现代处处不合脚也不用去打倒儒家 是不应把这种反现代的想法当主流教育

→ xxlinusNeD: 理组这种不合胃口就污蔑他人的态度...更凸显文组存在的必要性 <---喂www你打到队友了啦www这篇反驳的原原PO自称是理组肥宅啊wwww反而很多讲得出料来打脸儒家文化的 都是文组学生好吗

推。西哲不停的在进展，一直到现代都有新的哲学思想挑战前人的哲学观，所以不会有什么“哲学圣人”，大家把他的话当圣经供奉反观儒学，就只是一个单一孔子加几个弟子的思想，还把他当圣旨，几千年来也没进步有人说儒家有在进展？那根本不是进展，其实跟基督教的解经差不多，就只是不同人在解释孔子，绕来绕去还是孔子

打儒悍将，爽啦义务教育要我们接受阶级概念，怎这些挺儒的不去讲讲这缺陷，在那歪主题说大家误解。也不反思大家早没兴趣

照你的宠物说，520前你算是马英九养的狗？

推这篇

你说的那些课程，中文系还真的有......看过中文系教授用全英文上西方文学理论

睡醒后看到一堆中文系的崩溃乱嘘Xd

好文给推~

奴家不就中国人带来台湾的社会毒瘤 奴役台湾人用的等哪个读论语拿诺贝尔的再来说嘴好吗

推

被洗脑还把垃圾当宝的人 其实思考程度跟不上正常人很自然

没教你批判思考现在会发这篇?又是觉醒青年吗

推 儒学根据不该出现在义务教育里让喜欢吃屎的人自己去吃就好了没道理要全台湾跟着你们一起吃错字 根据→根本

中肯，孔子的东西就一堆垃圾予岂好辩哉?予不得已也 当时候看到这句我孔孟的东西都丢到旁边去打电动了，念这些垃圾期中期末考有芬又如何

个人是觉得尚书在法律上还蛮重要的 罪疑惟轻功疑惟重

干脆都给数学教算了吧 每个思想都可以逻辑推演一遍 各种证明法下去比较是非对错算了

思路清晰

不得不推

推你一个

推

人类学主要学习的国家是美国 虽然法国也有

半吊子的理解，贻笑方家反对的，哪个真的把四书五经读完的？

快来个文化大革命把封建遗毒清一清

奴家思想整部都是吃人文化

推! 不过国民党的部分应该改为中华民国比较正确就像你不会用民主党称呼美国一样

特来嘘，一个资本小世界才会有的结论。文化不是拿来比较

推

日本的佛学根本普普

要说教育制度 比起西哲 拿时数来供逻辑学更好吧我没看过牟宗三的书 但他著作颇丰 未知算否哲学家?

你跟理工肥宅认真什么

这篇看第一次有些道理，再多看两次，摇头最后讲儒家就是该去除的文化包袱，引起跟风乡民一阵高潮

世界上的任何崭新技术、发明、理论，从来不是来自中文知识，早就该把文化教材这种垃圾丢了，没营养，败坏小孩中国人最强调这种儒家伦理，反而教出强国人这种垃圾人种

纯当哲学来看，儒家也是有研究价值的

中肯

纯当哲学看儒家也几乎没什么价值，当成是路边发的每日一句小册子，可能还比较有意义

唉

古文无用

讲摇头的请说出意见啊

我说实话，文言文的价值我倒认为是读日本的汉文书尤其是明治时代翻译西方书籍的汉文书

https://goo.gl/LNdVTw给喜爱网络学习的你:D

k:那儒家十八世纪有发展出什么吗? XDDDDDD

全世界研究佛学，第一本引用参考文献就是大正藏。不懂就少讲话。

哇，你超懂耶，学术就是一切，呵呵连佛教教义都答不上来，日本的传承又是根据哪些体系、体系追求的教义是什么我看你也不懂，这样还能呛人不懂，要不要回答一下让大家知道你多懂？这题大概入门题吧，顺便告诉博学多闻的你，我摊开学界所了解的叙述，可以说是错误居多，连大小乘的意义都讲不清楚