心得：
原po这篇文章里从历史的因素来谈英国脱欧这个事件，多多
少少比主流媒体的报导更贴近现实一点，我们也可以借由这个事
件，去思考签下自由贸易协定及开放低薪白领外劳可能带来的冲
击，提早做出相应的准备。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NS-PLvt ]
作者: juanesrule (Thug life) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 英国脱欧派逆转胜的关键是什么?
时间: Wed Jun 29 23:16:31 2016
※ 引述《Submariner (潜水者)》之铭言：
: 如题
: 现在大家都想看英国怎么脱欧
: 回到重点
: 再投票之前
: 不管是国际赌盘 学者 专家 甚至连脱欧派领袖都不认为会胜出
: 就连我不问世事的阿肥同学 都打定英国一定留欧(结果出来整个崩溃 阿肥应该输很多)
: 到底脱欧派逆转的关键是什么?
: 1 贿选(不太可能)
: 2 英国人赌外围(??)
: 3 英国觉醒老年的逆袭
: 觉醒老年不满卡麦隆如此亲欧
: 因此用选票制裁他
: 4 大家都被媒体带风向 以至于民调失准
: 5 有待补充
: 到底英国脱欧派逆转的关键是什么?
: 就连英国两颗子弹也无法撼动结果?
: 有无八卦?
这要从英国以前的产业结构开始说起吧
从19世纪开始,英国的工业一直蓬勃发展,直到1960-70年代
英国中部和北部(从伯明翰以南一点点这条线往北)
像是Birmingham,Newcastle,Liverpool,Manchester,Sheffield
还有威尔士南部和北部(据我威尔士同学跟我说的)
甚至苏格兰的glasgow,aberdeen,Dundee
基本上都是以采矿 钢铁 造船等此等需要大量劳工 劳力的工业为主
直到1975年保守党的柴契尔夫人上台.
执政的期间她做了非常多的政策 包括产业转型等等(有些相当有争议性)
使得英国这些产业开始衰落,这些城市也会跟着变得一蹶不振.
当然,可能这些改变对英国长期来说可能是好的,伦敦在欧洲的地位也提高了许多(金融)
但是别忘记,只要是中部北部的 有一定年纪以上的人们,会认为她凭什么把我们牺牲掉
造就南部的繁荣(金融业等等),所以其实英国中北部的人们 尤其是中产 或是工人阶级
对于柴契尔夫人是非常反感的.
(小肥曾在Newcastle公共汽车上,隔壁老太太跟偶聊天
我说:今天是柴契尔夫人过世的日子吧?
她说:我们都不太喜欢她..除非你问南部人,或是伦敦人! 她把我们搞得很惨)
之后 英国加入了欧盟,借由欧盟的资助(当然 英国每周也要付出大量的英镑给欧盟)
许多钱分配到了这些所谓 从前的工业城市
利物浦 纽卡索 格拉斯哥 曼彻斯特 等等大城市开始转型
利物浦借由原本的披头四音乐还有利物浦足球队 加上原有的港口改建 转变成
娱乐 文化 学术等变成观光城市
纽卡索现在成为英国有名的夜店城市(当地人也非常友善)
格拉斯哥除了学术 还保有造船等行业,甚至成为英国海军造船厂 没记错英国的核子潜舰
还有航母都是从这出来的)
曼彻斯特也成为西北部一个多元文化的聚集地(虽然治安不太好...)
在英国许多城市的路上可能可以看到一些建案(音乐厅 博物馆)等等有写着此建案
得到欧盟的赞助.
这样的改变对于这些城市获得很大的纾解,但是问题是....
从前依赖著这些城市的周边小镇的居民 都是靠着这些大城市的重工业工作
如今这些城市变得很好 但是他们城镇没有任何改变
欧盟在某些城市建造的工厂,却是大量聘雇东欧人或是移民
各位可能知道英国本身的最低薪资 是6-6.5英镑每小时
但是东欧国家的薪资水准更低
欧盟是一个自由迁徙居住的国度
而当政治人物承诺在北部带来就业机会时(招商),却无法控制欧盟其他国家人
可以要求更低的薪资 以求得到工作机会
英国的资方更会回答:因为英国人不愿意做这些工作 所以我只好请东欧人囉(耳熟?)
如此一来,各位可以想像很多英国人内心是如何想欧盟的
(不能永远想到英国就是想到伦敦,要知道伦敦以外是很不同的)
而最近的公投,可以从选票图中看到分布
英格兰投留:伦敦 纽卡索 利物浦 曼城 等
苏格兰基本上大部分是留欧
威尔士大部分是离开欧盟
为什么苏格兰会选择留欧呢?
因为苏格兰其实非常需要欧盟的资助
苏格兰主要产业是 位于Aberdeen外海 BP石油正在采的石油
畜牧业 烈酒 观光 英国及欧盟在苏格兰招商的科技业或是军武相关产业
苏格兰在欧盟资助之下(或是英国 或苏格兰本身的努力招商) 正在朝科技业或是新兴产业
发展.
之前的苏格兰为什么会独立公投没有成功,也是因为在那样的环境之下
欧盟反对苏格兰独立(如果苏格兰独立再加入欧盟) 会影响到英国留欧的感观
但是好死不死英国首相David Cameron拿脱离欧盟公投当作选举承诺
最后英国整体投出了离欧的结果.
欧盟不会再顾及英国的感受,苏格兰的民意也很一致想要加入欧盟的(詹姆士党再现?)
所以接下来苏格兰很可能会有独立公投.
但是副本来了-西班牙开始吠了
为什么西班牙对于苏格兰要独立 然后加入欧盟有这么大的反应?
因为西班牙有两大族群一直在闹独立-加泰隆尼亚地区(巴塞隆纳) 还有巴斯克地区
加泰隆尼亚这次选举,支持独立派成为议会最大党派
加上加泰隆尼亚一直都是西班牙最富有的地区
如果独立,西班牙真的会屎
西班牙一堆人跑到英国工作,但是英国离欧;最富有的加泰隆尼亚又要独立
下个死的可能是西班牙....
先不管西班牙了,我们先回到英国本身
英国还有一个特别地区-威尔士
威尔士本身南方跟北方从前也是采矿 造钢铁为主的地区
中部则是畜牧业为主
我同学本身是中部人,家里是农场
选前评估他认为英国应该会留欧 尤其是威尔士应该是大幅度留欧
毕竟威尔士最大城Cardiff以前也是破破烂烂 只能去夜店酒吧玩玩
之后因为欧盟,卡尔地夫成为欧洲最适合居住的城市之一
带来许多工作机会 城市建设等等变得越来越好
威尔士第二大城Swansea也借由欧盟,建造了潮汐发电的lagoon
(特别解释,世界上潮汐差最大的国家就在英国西岸-威尔士侧, 潮汐差达到十公尺)
成为潮汐发电的典范之一
投完之后我同学完全傻眼-威尔士只有中部(畜牧业为主) 投出留欧
而南部北部全部都是脱欧
我同学说他要赶快离开英国惹 看能不能去苏格兰找工作,等苏格兰独立
或是两年内去欧洲国家找工作不回来惹
这次的离欧结果 得到了许多批评
留欧的说投离欧的都是racist,老人 讨厌移民 不知思考 被洗脑
但是小肥认为,每个族群都有极端分子
留欧阵营里面也一定有什么屁都不知道,只想去megaluf玩到爽的英国年轻人
然后选完才google什么是欧盟也不一定(感觉英国媒体就是要塑造离欧的就都是乱投)
投票是民主的,每个票都是平等的
既然很多英国年轻人说-老年人凭什么决定年轻人的未来
我则想-这些所谓的老年人 经历过二战,失业 被政府遗弃的族群
难道没资格表达他们的决定? 投离欧的不一定是讨厌外来人的人
我基本上都在英国北部,当地人大多数都非常友善 甚至安全,只有去伦敦才会感受到冷漠
在英国学最多的就是反向思考,每个值得辩论批评的事情都有两面
如果离欧真的一无是处,最后会得到一千七百万的投票?
政府还有欧盟会这么惊讶这个结果 很显然没有彻底了解这些人为什么会去投离欧
以上废话一堆 请多见谅..

我记得民调一直都55波 哪有逆转这回是?

您英国系？

推

推 还真详细

推我也记得民调几乎脱欧比较多 但看到一篇新闻说有一大主

你少了北爱

因还是因为投票率；多数支持留欧的年轻人 投票率低

主要还是政治问题 欧盟本来是纯经济体 后来变成政治体之后本来就从欧盟没获得太多好处的英国开始失去国界认同的问题老一辈之所以会选择脱欧也是因为民族认同的问题

欧洲系4NI?

对经济上来说 脱欧没好处 但是对文化认同上来说脱欧是对的

有分析啊

推 我记得欧盟政治干预内政非常多

看看希特勒怎么成为德国领袖你就知道了

非常多.... 所以这也是老一辈会脱欧的主因

但是欧盟官员没有一个是英国人投票投出来的

这根本反民主了吧？

欧盟若不干预政治的话很多事情就变成各玩各的

然后还要被废到要帮忙夺回领土的法国指使 不爽是很正常的

看来是英国在地人PO文，推一个

只会更快倒阿 老实说这种干预是必然也是必须的

我记得今天Ukip党魁在欧洲议会的狂言有提到，2005年已经被多数国家否决的欧洲宪法，等于否决政治体的幻想但貌似欧盟还是继续搞政治体。

你想想台湾 如果有人要用钱买台湾民主 大概也是一半一半

嘛 无论怎样都好啦 这是一个借镜 台湾可以多参考

你要政治干预 你开放一定比例官员是在地人投票啊

都空降？这不是高压统治吗？

现在的欧盟高层反而受到东欧的影响非常大....而且 穆斯林对天主教体系的国家来说毕竟是个威胁尤其是越古老的国家就越..... you know就文化跟国家认同的观点上来看 我也是支持英国的脱欧

推

经济必然影响政治 所以说欧盟只是经济体基本上是不可能

但是经济跟后续引发的其他问题就是在考验英国人了....可是欧盟当初成立的主因就是纯经济体阿虽然政经无法分开 但是我觉得欧盟高层作过火了 干预太深

只能说这次事件是给欧盟一个升华再造的契机 当然也可能

好详细

大原则大家一起遵守 但是没必要去干预各国感觉欧盟高层根本就不把其他国家当国家看似的...

不只政经，法律上似乎也受很大干扰--记得（海洋法系之祖的）英国是国内确定判决被上诉到欧盟最高法院后打枪最多

成立欧盟主因是经济这是当然的 人会集合自然是利之所驱

法律影响很多

哦对 还有关于渔业限制也是很大的问题

而人集合后 自然衍生出政治问题 所以政经不离是必然的因为欧盟相较美国的最大差异特色就是 管~超~他~妈~多讲好听是严谨 讲难听就是干预 但我每次看到欧盟文件时

的成员国… 而欧盟最高法院判决的法理和很多老英国人的认知格格不入（？）

真的都感到非常佩服 妈的到底花多少人力心力 才有办法

移民跟恐攻还是对他们留下阴影吧

写的这么完整 但同时也有疑问 这么鸟毛要怎么执行阿?

英国政治人物根本不知道脱欧后要怎么办 一团乱

反正这不是一起简单的政治事件就是了..... 牵连很多事情

是阿 英国现在一整个糗暴

我相信其他国家也大有这种念头的人存在

推

推

两党的脱欧派现在都变成党内被斗争对象 未来很难说

不过英国人如果够聪明 这起事件大有斡旋的余地....运用得当可以拿到的利益只怕会更多...

英国想要欧盟好处却不想负担欧盟责任 没这么好康的事

科科 说到钱就要伤感情了 还有哪些大国付得起这笔钱XDD现况看起来 英国是吃了欧盟哑巴亏

现在已经有一堆公司要离开英国了 哪来的更多利益

脱欧之后我去查了一下英国的资料 四大王家组成一个英国然后各怀心思

脱欧派选前随便说说 选后跑去渡假不管这个烂摊

推

推

长知识推 谢谢

推

工党领袖是被党内批评是脱欧派 所以才要下台的好吗

想问一下保守党的Theresa May风评如何？保守党首相可能人选之一

推好文章 我在苏格兰，现在当地大家干得要死尤其年轻人

推

改善环境同时造成很多人没工作

好像是MOD某台看过一个纪录片，就有一个工业区还是工厂，旁边就是不受年限的东欧移工宿舍

推

推 谢分享

分析推。

讲得好像就是英国，好像比组合屋稍好的那种临时住宅

冏了，按错，原po能不能帮忙删一下推文，感谢原本是要推 好文的啊...感谢！ 原po真是见多识广，长知识了

但是脱欧也完全不能解决这些问题 客观来讲非理性因素居多

难得八卦版有这么优质的文章

脱欧并不能带回原本落寞的工业 大部分劳工对政府没有做到帮助他们转型很愤怒 但这个愤怒不应该发泄在欧盟的移民群组上面

推详细 但脱欧之后有些事也不会像脱欧派想得这么美好

这篇给推

推详细讲解

UK难道是吃素的吗？当初不也是看着加入欧盟有利可图才加入。现在移民问题加剧，欧盟经济又没起色，英国当然就拍拍屁股回家当英国人去了，等哪天欧洲那边又开始有钱赚，他就会再巴著回来说他是欧洲一员了。英美好到流油，英国都可以一巴掌打在美国脸上，第一个跑去说要加入亚投行，为的就是要抢人民币在欧洲的中心，后来一连串国家看英国冲也就都赶紧跟着冲，让老美超没面子的。利字当头，管你英美特殊关系还是欧盟一家人。

推

没记错了话 工党有禁7成是投留欧 tory 6成多离欧 Corbyn被斗主要是因为他是反建制派 比较偏左偏民粹 我是觉得工党被Tony Blair搞烂 Corbyn其实吸到不少年轻票在80年代后劳工减少 SNP崛起情况下

英国系！

英王！

推好文

推

推

推

搜嘎

好文推！不过我支持留欧

推，多人钱财之恨无法忘记，贫富差距造成意见相反推文提到亚投行我有不同看法。基本上英国就是听美国的话，亚投行当时提出来的时候，是俄入侵克里米亚，美无法压制，所以美希望让中借由中亚来压制俄，作为筹码，就是让分身支持亚投行。没有美国点头，英国没有这么大的胆子

推推

老人很辛苦，但他们决定的是别人的未来

写的论点不错，其实生活圈变动、政策都是变因看起来有在英国用心生活

还缴3.5E勒 都被证明是错的了 实际上只有1.9左右口口声声一直再提3.5E，殊不知这只是脱欧的掰的额度

好文推！ 长远来看 脱欧是好事

" target="_blank" rel="nofollow">

推

推

大不列颠战南北

推

推

英国一向很现实啊 看风向看得很准 最早放弃蒋介石的列强

推

简单来说就是城乡差距以及既得利益者与乡民之争

看完推

真八卦

这种文章没爆？

长知识推

推

全世界也就美日台才会把中国当恶霸

专业

推

推

没爆真是太浪费了..推一个

好文推！

推推

推

证据?

推

推，借转公民版，谢谢

最后的牢骚部分我有一点意见情况1 美国民主外送-->美国是全世界最爱民主的国家 爱到到处外送民主飞弹 -->全世界都非得民主不可(变相大一统)情况2 只管自己的事情-->例如不干涉非洲内战-->孤立主义情况3 选择性管部分事件--->利益考量 不讲公义统合起来就是 国家与个人应该对其他个体 负责到什么程度?

外送民主的是好莱坞 美国扶植的独裁者难道有少过?英美一系发展的商业文明 只要你能维持政局稳定大家自由做生意赚钱 他们哪管你是是总统总理还是皇帝