心得：
5/20上台半个月了，立院也开议四个月了，能达到80分以上高分的
政治人物寥寥可数，其中黄老师更是其中能达到95分的顶尖者
逐字稿质询内容涵盖了产业、能源、年金改革、及劳工政策
特别是，黄老师点名了劳动部，让劳动部长亲口承诺不当"资动部"
新政府已经口头承诺了，到底有没有做事，下个会期见真章
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NKJUyOH ]
作者: noworneverev (小朋友) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 今日黄国昌质询逐字稿 林全 施政报告
时间: Fri Jun 3 15:54:30 2016
PDF档：http://goo.gl/w9tVi8
http://marshuang.com/
影片 ：https://youtu.be/SGbmCG3r62w
20160603｜黄国昌｜院会｜ 新政府首度施政报告
黄国昌：谢谢院长，麻烦有请林院长。
苏嘉全：林院长。
林全：黄委员好。
黄国昌：院长您好，辛苦了，这个礼拜折腾完了今天终于顺利完成了施政方针的报告。
我想一开始由于在我们目前国家所面临的困境，蔡总统跟您在施政方针当中所提出来的，
这个国家如果要有未来，我们就必须一定要让我们的年轻人有未来，这个理念我非常的认
同，所以在今天总质询的第一部分，我先邀请院长跟我一起感受一下台湾年轻人的科技力
，透过这样子的方式，我们来讨论三个让年轻人有未来非常重要的主题，包括了世代正义
、居住正义还有劳工权益的问题，所以先请院长。
林全：可不可以允许我坐下来试这个东西，坐下来试这个好不好？
黄国昌：可以可以可以。
(戴VR)
黄国昌：院长这样OK吗？
林全：可以。
黄国昌：请您先按第一下，我想第一个问题院长您有没有看到有一个年轻人被非常重的箱
子压得喘不过气来？
林全：抱歉我现在操作有点困难，好，看到了。
黄国昌：看到了对不对，我想这个就是您在施政报告当中所揭示的世代正义，有关于年金
改革所得替代率的问题，台湾年金改革特别是在军公教的这一块，所得替代率高达九成以
上，这简直是让人难以想像，因此蔡总统她在她的五大社会安定计画当中，其中有个非常
重要的目标就是要打造一个永续的年金制度，让我们这一代所造成的负担千万不要把这个
烂摊子丢给我们下一代来处理。
我想要请院长具体的跟大家承诺说我们目前有关于在年金改革，当然我知道你们要成立一
个委员会，但是有一个基本的原则跟方向必须要先确认，就是让军公教的所得替代率朝向
OECD会员国的水准，最少要往70%迈进，如果能够进一步迈进60%的话，更能够符合你们所
揭示出来的理想，打造公平长久的年金体系，院长您如果赞成的话是不是可以请您再按一
下？
林全：好，我已经按了。
黄国昌：好，第二个牵涉到有关于的是居住正义的问题，在五大社会安定计画当中也曾经
提出来，希望能够打造20万户的社会住宅，然后让我们的年轻人能够有可以负担的房子，
朝只租不买这样的方向迈进，但是我相信院长您应该知道，我们的副总统，陈建仁副总统
在去年副总统辩论会的时候，曾经提出来台湾所得房价比已经高达13倍了，跟OECD国家5
到8倍的距离，距离非常非常的遥远，那我们就更不用讲台北市的房子是让年轻人高不可
攀，因此在居住正义的这个主题上面，是不是可以请院长承诺除了要打造20万户的社会住
宅之外，就有关于房价所得比的比例也朝向OECD的标准，我们尽努力的把它降低好不好？
林全：好的。
黄国昌：请院长再按一下，您有看到有一个年轻人被13倍的房价所得比压得喘不过气来吗
？
林全：有。
黄国昌：好，请您再按一下，我们借由政府的扶助让这个年轻人可以站起来，把房价所得
比往5到8倍的方向迈进，健全不动产的买卖还有租赁市场，让年轻人不再为居住烦恼。
下一个问题，也是蔡总统她在去年竞选总统的时候所提出来的要保障劳工权益，我们目前
的基本工资只有20008元，基层的劳工跟年轻人目前实质所得的薪资水准根本就没有办法
负担起基本的生活，让很多年轻人他们不敢结婚、不敢生小孩，我希望院长在任内能够具
体的落实蔡总统她所提出来的要制定最低工资专法这样子的政策宣誓，那透过制定最低工
资专法让我们国家的最低工资能够符合一个劳工还有他受扶养的亲属能够满足最低生活需
要的要求，不晓得院长是不是可以承诺？
林全：我们会来订定最低工资法，至于实际的内容是不是建议我们在定法的时候我们再来
讨论。
黄国昌：好，我可以告诉院长就是从去年在讨论最低工资的时候，包括了现在执政的政府
民进党非常多的委员都已经提出来，按照我们最低生活费的计算，最低工资必须要达到
26K才有可能满足我刚刚所讲的那个目标，让劳工跟他生活的家属能够在社会上面满足最
低生活的需求，我希望院长未来就最低工资法拟定计算的公式除了揭示你在施政报告当中
所讲的把各项基准明确列出来以外，也可以满足让我们在制定最低工资法制的时候所要达
成的政策目标，院长您如果愿意承诺的话是不是可以再请您按一下。
林全：好，我已经按了。
黄国昌：好，谢谢院长，院长可以请您把这个拿下来了，事实上我今天在做这个总质询的
时候，本来是希望能够跟院长用互动的方式，我们两个具体的人用互动的方式操作，但是
因为立法院这边在连接互联网上面有一些安全性的考虑，所以我们必须要两台个别的机
器做，但是透过刚刚那样子，透过刚刚那样子互动的方式，我要跟院长展现的就是说，在
台湾未来整个产业发展的方向上，我们要脱离过去那种代工制造业低产值的产业，促进产
业的升级以及促进产业的转型，让台湾的软实力、让台湾的人才能够借由他们的创意跟他
们的能力获得更好的工资，只有这个样子我们才能够让台湾的年轻人进一步看到未来。
沿着这个脉络我想要继续请教院长的具体的问题是，院长您知不知道说以我们刚刚所在操
作的那个虚拟实境，AR、VR的产业，目前可以说是在今年包括了Google，包括了intel，
非常多世界上面有关于网络科技大厂他们都锁定要极力推展的方向，那按照美国他们的专
业产业杂志所评估出来的接下来会有1500亿美元的产值，我想要请教院长在你们所推动出
来的五大创新产业的计画当中，针对这个部分，也就是不再过度的依赖硬件的发展，往软
体的方向去迈进，院长你们有没有什么具体的计画？
林全：跟黄委员特别报告，就是我们在我们的五大创新产业里面，特别是有一个就是有关
这个亚洲硅谷的这个规划，这个规划目的就是希望能够迎合未来的这些自动化，还有就是
一些网络等等把它连结起来。
黄国昌：亚洲硅谷什么时候可以上路？
林全：亚洲硅谷其实我们已经在...已经有一些初步规划，这经建会会有一些...国发会未
来会有一些更具体的东西，这个一些构想，那么地点我们也从一个，就是我们也不能说它
是地点，它是一个带状的一个区块，我们希望那个区块里面去吸引更多的人才，然后把这
些就是我们现在台湾已经有的这些软硬件的这个实力能够充分发挥，那么希望能够在未来
能够就是让这个产业能够起来，至于详细的这个具体的计画，时间点这点应该还没有定案
，不过如果需要的话可以请陈主委来做一个更具体的说明。
黄国昌：没有关系，现在新内阁才刚上路，我相信大家对你们有很高的期待，也愿意给你
们时间，今天是第一次的施政总质询，我想到下个会期我们再见面的时候，我希望院长能
够提出来非常具体的时程。
林全：我们期待不要一个会期我们就能够把亚洲硅谷的一些想法就能够做得更具体。
黄国昌：在讨论这个问题的时候，我进一步要提醒新的执政团队，我们过去曾经走过的路
，犯过的错误就不要再发生了，包括了我们过去所曾经推动过的两兆双星，包括我们过去
所曾经发放的消费券的政策，我相信这两个具体的政策从事后的performance跟很多人的
评论都可以看得出来我们过去到底犯了什么样的错误，新的政府提出来了五个大的创新产
业，希望往那个方向去迈进，这件事情我个人以及时代力量是认同的，但是我们希望政府
在推动这些施政的时候，不要流于口号，台湾的社会已经听了太多的口号了，我们希望看
到的是实际的作为、实际的措施、实际的效益。
那当然任何的评估在一开始的时候跟事后的检证总是会有一些落差，这个我们也了解，但
是我们更关心的事情是，政府在进行每一项施政计画以前是不是真的有做好评估，是不是
有真的做好计画，以及从过去的错误学到了什么样的经验，让未来政府在施政的时候，能
够少走一点冤柱路，代表了就是帮全体的纳税人多省一些纳税钱，不要辜负国人对新内阁
的期待。
林全：谢谢黄委员的指教，我想您提到的我们都会特别注意，公共政策当然会大家有不同
的意见，但是我们一定会尽量的让它的执行是有效率的。
黄国昌：好，我们现在是不是下一个问题可以请那个劳动部的部长，郭部长上来协助。
苏嘉全：请郭部长。
郭芳煜：委员好。
黄国昌：刚刚院长所承诺的就有关于最低工资法，劳动部现在所采取的态度是什么？
郭芳煜：我们是正面的态度就希望在今年年底以前可以提出一个草案来作为讨论的基础。
黄国昌：所以现在各个党团也纷纷地都提出草案了嘛，那现在劳动部也研拟最低工资法的
草案是吗？
郭芳煜：是。
黄国昌：什么时候会提出来？
郭芳煜：目前的阶段是这个月我们在蒐集全世界各国他们的一些范例可以给我们做个参考
，然后我们大概就会召开一些专家学者的一些咨询的会议，希望在年底以前能够提出草案
。
黄国昌：今年年底？
郭芳煜：是的。
黄国昌：那今年的最低工资调涨的审议讨论会不会启动这个机制？
郭芳煜：还没有制定完成之前我们还是按照目前的机制，就是会召开基本工资审议委员会
，但是在6月份就会先有一个工作小组的会议。
黄国昌：所以立法归立法，那今年该讨论的基本工资审议还是会继续讨论对吗？
郭芳煜：我们双轨进行，同时并行同时进行。
黄国昌：劳动部对于有关于基本工资在今年的审议讨论，有关于调整的部份，能不能够符
合国际劳工组织以及非常多世界各国先进的立法例，让你们今年有关于基本工资的审议讨
论能够符合让一个劳工跟他受扶养的亲属在台湾享受到最低基本的生活需求？
郭芳煜：我们会尊重审议委员会所有委员，因为委员是来自于产官学界都有。
黄国昌：现在讲到这个问题我就进一步请教，过去基本工资的审议讨论遭受到非常多的诟
病，我相信相关的批评部长都听过。
郭芳煜：是的了解。
黄国昌：今年有关于基本工资的审议讨论能不能够做到公开透明？我讲的公开透明指的是
说，最后的数字到底是怎么算出来的。
郭芳煜：我们一定会有一个明确的交代。
黄国昌：会有一个明确的交代。
郭芳煜：是的。
黄国昌：好，这一张是欧巴马总统他在两年以前，其实他在2014年的State of the Union
向整个国会的演说当中他提到了去调涨最低基本工资这件事情的重要性对美国经济的影响
，那我要提醒部长的是说，目前有很多对于有关于基本工资调涨或是最低工资法的讨论，
有非常多资方出来的论述是说调涨了基本工资以后反而会伤害劳工增加失业率，但是我们
从美国他们历次调涨了基本工资以后跟失业率所造成的影响非常严谨的研究报告，包括刊
载在AER，第一级的经济学期刊，你大概问一下经济学者大概就知道AER代表什么意思，所
呈现出来的是有关于调涨基本工资反而会造成失业率增加这个迷思，在美国已经有非常清
楚的实证研究把它打破了，戳破了这个迷思，我希望劳动部能够改正过去劳动部所犯下的
错误，在有关于基本工资的这件事情跟劳工站在一起好不好？
郭芳煜：黄委员正反两面的意见我们都有蒐集。
黄国昌：没有，我现在只要你给我一个承诺，在这件事情上面，以前的劳动部有一个绰号
叫“资动部”你听过没有？
郭芳煜：不会，以后不会有了。
黄国昌：以后绝对不会发生了嘛，因为今天是第一次的总质询，各位包括院长还有部长你
们所说的话我都非常的信任，我也都给予尊重，但是我希望你们做好做满，我们接下来有
四年的时间可以检证，立法部门需要提供的协助我们一定全力支援，但是我希望行政部门
不要让大家失望。
郭芳煜：谢谢委员，谢谢。
黄国昌：OK，部长请回，我接下来要请院长请教几个在施政报告里面大概有约略提，但是
我没有清楚看到整个具体内容规划的问题，第一个是有关于核电核废的处置，第二个是租
税的改革，第三个是黑箱的服贸，第四个是宪政改革，那最后是324的处理。就有关于核
能的部分是不是可以先请经济部部长还有原能会的主委上来协助院长。
政务次长：委员好。
黄国昌：部长您好。
政务次长：我是政务次长，沈次长。
黄国昌：今天经济部部长没有办法来？
政务次长：现在在国外。
黄国昌：没有关系，我一个很清楚非常具体的问题，针对核四，请问目前行政院的态度是
什么？还要继续封存下去吗？
政务次长：这个部分来说的话，以现阶段来说，我们是把它做好封存的工作，至于后续的
部分我们再等政策有明朗以后我们再…
黄国昌：好，那既然讲到政策的问题，请院长回答政策是什么？核四有重启的准备吗？
林全：目前没有任何重启的计划。
黄国昌：目前没有重启的计划，院长你知不知道我们核四的封存，光封存这件事情一年花
多少钱？
林全：我不知道详细的金额…
政务次长：三年大概30几亿的封存费用。
黄国昌：30几亿？
政务次长：对，一年10几亿。
黄国昌：一年10几亿嘛，每年花这10几亿的目的是什么？如果确定要走向废止的道路，每
年花这10几亿的意义在哪里？当初马政府说封存是准备重启嘛，那现在如果新的政府有决
心没有要重启的话，一年花这10几亿要做什么？这不是在浪费纳税人的钱吗？
林全：黄委员这个部分我们会再来检讨好不好。
黄国昌：我现在要提出一个很严肃的事情，因为部长上一次他上任以后没有多久召开一个
记者会，他说散发出来的讯息是说核四要往废止的方向，我指的是经济部部长他说要往废
止的方向走，2025年非核家园的目标一定会达成，但是昨天开了有关于核四的检讨会议，
这个核四的检讨会议经济部所派出来的代表，竟然告诉台电好好的做好封存以因应未来可
能的重启，请问经济部知不知道昨天派去的代表是谁？
政务次长：我跟委员报告一下这个是我们的一个技监，就是过去能源局…
黄国昌：他凭什么讲这样的话？是不是代表新政府的立场？
政务次长：这个是代表他个人的意见，不代表经济部的立场。
黄国昌：他跑去参加这么重要的会议，一个事务官可以讲个人的意见吗？
政务次长：这部分我们昨天也跟他提醒了。
黄国昌：他过去担任的是什么职务？
政务次长：他过去是能源局的副局长。
黄国昌：他过去对于核四所抱持的立场是什么？
政务次长：他过去是核四办公室的主任。
黄国昌：所以封存的计划包括当初核四所引发的轩然大波他都算是里面最主要的角色对不
对？
政务次长：这个部分来说像昨天的发言不当我们也跟他提醒要注意。
林全：这样好不好…
黄国昌：没有我…
林全：黄委员这样子，我想这个关键问题还是在您刚刚提到的关键就是核四还需不需要再
封存，如果不需要封存的话我们会检讨，如果不需要封存的话我们就会把这个计划停止掉
，那么当然如果真的其实在进行中的封存当然目的是要维持它的这个可运作性，那这个点
来看也没有什么错，主要政策只要决定了就好了，我们来检讨这个政策。
黄国昌：院长我先可以告诉你，就是说我刚说过，行政部门现在接了很多烂摊子，接下来
要面临的改革考验非常的严峻，在这样的情况之下，你们需要的协助我说过我最起码可以
代表时代力量跟院长保证，我们在国会里面一定全力协助，但是，但是你们做出来的承诺
该做的事情就要一步一步去做，特别是要提醒一件事情，上面的政务官或许都换了，但是
你所换的政务官叫不叫得动下面的事务官，因为政府绝对不可能只靠政务官去推动政务，
这是一个很庞大的机器，因此我希望各个部会在推动政策的时候，在推动政策的时候，对
于接下来领导的事务官以及他们在各个场合当中到底是阳奉阴违还是真的朝向改革的方向
迈进，这件事情要特别的注意。
林全：谢谢黄委员指教，我想这个兵随将转，我们还是要把我们的政策方向掌握住，同时
要能够贯彻这个政策。
黄国昌：第二个部分是核废的问题，我在这个会期第一次总质询的时候，我跟前院长提出
了三个原则，第一个我希望就有关于核四朝向集中式贮存的方向终期来迈进，对于厂址的
选择建立，透过独立公正的组织体，透过一个公开民众可以参与的程序在客观的标准下完
成这项作业，因为这三个事情、这三个要件是过去马政府所犯最大的错误，院长能不能够
承认，能不能够承诺接下来对核废的处理也会往这个方向迈进？
林全：这点我跟黄委员报告，我不敢完全跟您承诺主要是因为集中式处理到底可不可行我
也听到有不同的意见，我们是不是这个两路并行，就说集中处理我们也去思考，传统的那
个做法我们也来思考，我们来看一看哪一种可行都是，我觉得最重要解决嘛。
黄国昌：两案并行，院长刚讲的那个方向同时来加以思考我可以接受，但是两案同时思考
也好，集中式贮存、最后厂址的选择也好，接下来政府在这件事情的决策上能不能做到我
刚讲的三个原则？
林全：还是尊重一下原能会主委的意见好不好？
原能会主委：基本上刚才您所提的针对的这个核废终期贮存这个部分，委员所提供的相关
的意见基本上我们都是朝这个方向去做的，因为原能会基本上就是做相关的…
黄国昌：主委您好，那个事情我已经之前您来拜会的时候我已经跟你讲得很清楚了，现在
我只需要一个答案，就是针对核废的处置，这三个原则可以说是世界上先进国家所共许的
基本原则，我现在只要一个承诺有这么困难吗？我没有告诉你说要设在哪里，我也没有告
诉你一定要怎么做，但是这是公共理性公共讨论公共决策一个标榜透明公开的政府所应该
遵循的基本原则难道不对吗？
林全：黄委员我看了你这三个原则，后面两个都是一个最基本的东西我想这个没有问题，
第一个独立公共组织这个部分，我们是不是，因为它的什么样的组成这部分怕有争议，所
以我现在不敢跟你承诺原因在这，但是我们一定朝这个方向来迈进。
黄国昌：今天最起码承诺后面这两项嘛。
林全：对对，这没有问题。
黄国昌：好，没有关系，因为质询的时间有限，我现在要move on到下一个议题，请两位
政次跟主委请回，接下来是有关于税改的问题，我昨天利用委员质询的时候，大概也跟新
的许部长交换过意见了，你们提出来的很多方向，包括有关于跨境电子商务营业税要开始
建立有关于课税的制度，包括了有关于防止海外避税，那昨天部长也跟我承诺了说他们已
经从法人的CFC扩张到连个人的CFC全部都纳入在这个会期当中要推动修法的范围，这个我
通通都赞成，那我现在要讲一个很直接的问题就是遗产赠与税，去年蔡总统在竞选的时候
提出了要改革遗产赠与税，但是我在你的施政报告里面没有看到，那这个竞选承诺是不是
有变卦？
林全：目前没有变化，我们的遗产赠与税会列入讨论，主要原因是因为我们还有一个长照
的财源的问题，这部分也涉及到遗产赠与税…
黄国昌：我昨天已经跟部长交换过意见，长照的财源跟遗产赠与税的改革没有必要连结在
一起，我为什么这样子讲？我们现在每年，院长这个数字您应该很熟，之前你当过财政部
的部长，这个数字你应该很熟，我们每年都是呈现什么，赤字，遗产赠与税当初说要用公
平来换效率，这个是我从你们，这个不是我自己捏造的数字，这个是我从财政部的财政资
料中心所抓出来的每年遗产额跟课税的数额，你可以看得出来是一路什么，一路往下滑，
公平没有达到，公平牺牲了，效率也完全没有达到，我希望就遗赠税的这件事情，牵涉到
了公平正义，过去这几年来针对遗赠税一口气把税率从50%调到单一税率的10%，已经有太
多太多人提出来批评了，包括这次入阁主计长朱泽民，朱教授在帮财政部在今年三月所完
成的遗产及赠与税的改革也提出了非常具体的方案，我希望新政府能够履行蔡总统竞选的
承诺。
财政部长：跟委员报告，遗产税虽然有慢慢减少，但是赠与税就慢慢增加，所以整体税收
来看从50降为10…
黄国昌：我知道，我下次到委员会的时候，遗产跟赠与税两个税之间的差别以及它对于世
代正义所造成的影响跟意义我会进一步的拿更细的资料出来跟你讨论，但是我在施政报告
里面没有看到遗赠税的事情，我非常的担心，去年说好的公平正义今年会跳票，我特别提
出来提醒，不好意思我要move on到下一个问题了，那个部长先请回。
服贸，对于马政府所签好的服贸，请问院长您的立场是什么？
林全：因为服贸目前为止并没有在立法院通过，所以我们会等到那个两岸监督条例通过之
后，看两岸监督条例有没有适当的规范能够去重新再检视。
黄国昌：这个是本院的责任，我们要通过有关于我们跟中华人民共和国协议监督的条例，
最后的版本是什么这个真的是立法院的责任，但是我要问行政院的是，对于马政府当初对
于服贸在行政部门所提出来冲击影响评估报告，部长还有院长你们满意吗？行政部门针对
有关于洽签任何FTA要提出冲击影响评估报告应该是赞成嘛，这个没有问题嘛，对马政府
所提出来的冲击影响评估报告，这个所谓所有太阳花运动的年轻人引为笑谈的“Z > B”
这个公式，请问新的政府对于那一份冲击影响评估报告的立场是什么？
林全：我们会重新检视，就是重新检视，等到两岸监督条例通过之后我们会重新检视。
黄国昌：为什么要等到两岸协议监督条例通过之后？我的意思是说，两岸协议监督条例通
过以后，马上就要针对服贸进行处理嘛，一旦进行处理服贸的时候，我可以先跟院长报告
一件事，我们会问的第一个问题就是：把冲击影响评估报告交出来，如果没有交出冲击影
响评估报告的话，请问立法院要如何有意义的进行服贸的审查？
林全：好的，我们会在那之前我们会把冲击影响评估报告重新检视，而且把这个我们认为
合理的冲击评估报告提出来。
黄国昌：接下来，院长您在施政报告当中说我们要努力加入TPP嘛。
林全：是的。
黄国昌：您知不知道现在美国总统大选两位总统候选人他们对于TPP的看法是什么？
林全：我知道他们两位…
(时间到消音)
黄国昌：TPP的部分冲击影响评估要做，我个人现在以TPP的专属网站上面所做出来的冲击
影响评估，我拜托院长去跟美国做出来的或者甚至跟哪些其他国家做出来的做一些基本的
比较，再重新的去思考说当我们说要加入TPP的时候，我们对各个产业的冲击影响评估做
好了没有准备好了没有，这样才有讨论的基础。