Re: [讨论] 关于限电危机

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2016-06-01 08:06:37
原文内容
2010年与2015年的总装置容量
2010:48884.4MW > 2015:48703.2MW
相差181.2MW
在2010-2015年陆续退役的机组我查到的部分有:
1. 大林电厂1-2号机 600 MW,2012年解联停机
2. 林口电厂1-3号机 600 MW,2014年解联停机
3. 通霄电厂1-3号机 763.8MW,2015年解联停机
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c40.aspx?LinkID=13
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b13b.aspx?LinkID=6
合计1963.8MW
而这五年之间完成的机组总发电量为:零
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2016/05/blog-post_19.html
(或者把2010年的大潭760MW加入)
因此,2015年装置容量比2010年少,并不值得意外
但那表示是挺核人士刻意减少非核电厂的兴建
以营造出需要核能电厂的假象吗?
原文似乎认为兴建一座发电厂仅需要短短三五年便能完成
但事实上环保意识已在台湾抬头
因此这十几年来在台湾新建电厂相当不易
电厂从开始计画到兴建完成动辄就要近十年
如大潭电厂86.02.03大潭火力发电计画核准兴建,到完成商转95年
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/32/d380.pdf
如林口电厂改建案94年通过行政院计画,预计完成是108年
但据当地乡亲表示
台电从82年就在说要改建了
http://acidrain.epa.gov.tw/newsup/20101218.html
如深澳电厂94年通过行政院计画,至今仍未完成
http://goo.gl/v9aXby
若细看上面的网址内容
经建会审议通过台电公司 “深澳电厂更新扩建计画”
及“林口电厂更新扩建计画”
此二计画之完成目标分别如下:
一、深澳更新扩建计画: 于深澳电厂现址改建完成 2 部各 80 万瓩超临界压力 燃煤机
组,分别于 101 年 7 月及 102 年 1 月完工商转。
二、林口更新扩建计画: 于林口电厂现址改建完成 3 部各 80 万瓩超临界压力 燃煤机
组,分别于 100 年 7 月、101 年 1 月及 106 年 2 月完工商转。
按计画原本早在2011-2012就该完工了
也不过6-7年的事,那么2010-2015五年之内要盖电厂似乎不难
但是事实是到今天已经是2016年,整个计画已是推迟超过四年
深澳电厂卡完运煤码头后,又卡厂体本身
完成日遥不可期
如此,2010-2015短短五年左右
要完成选址、计画、行政院核可、环评、建厂,到商转
还不包含民众抗议等突发状况的可能性
完成的可能性有多高?
别的不提,光是民代与地方首长要求台中火发因应空污发电要降载
这种不必要的额外负担
就绝对不是台电所能预测的了
如此,是否代表我们应该从2015年回推十年
到2005年左右去质疑当时政府居然不去规划新电厂?
去呛陈水扁或其政府以整个国家的安全围赌注,谋自己拥核主张之私?
拜托,谁都好用阴谋论抹他
要抹真正停建过核四的阿扁?
再来,目前正在兴建改建预计于未来十年之内完成的电厂
共有:林口、通霄、大林、大潭、深澳、高原
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c40.aspx?LinkID=13
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2016/05/blog-post_19.html
都是动辄数百到数千亿的大型公共工程案
别的不说,仅看林口电厂一座发电量就与核四本身相当,远胜核1-2
要说台电刻意制造缺电状态
怎么能让人信服?
更别提曾经讨论却胎死腹中的
台中11-12号机增建案与彰滨火力发电厂案
其他什么百万太阳能屋顶计画与千只离岸风车计画
这点杯水车薪就略过不提了
因此所谓有心人士真要制造缺电状态,营造非核四不可的气氛
又何必改建这么多火力电厂
其规模数量远超过核四厂,甚至全台的核电厂?
又何必让2016的总统马上就有林口火发1-2号机能用
光这两座机组已超过核一发电量?
又何必现在把电厂操到超载输出
还加码给民营电厂,也请他们超载
甚至把原本拿来支应核电厂事故的燃油机组加入发电?
又何必现在把根本还没通过测试可以正式商转的林口电厂机组
利用试运转的模式,先抓来发电填补缺口?
不如直接让台湾跳电,或限电
让民众在高温之下没冷气吹,怨声载道,怒骂现在的当权者
不是更能达到所谓有心人士的目的吗?
也好过现在一堆人还在那边扯说尖峰备转容量率还有1-2%还是没限电
呛台电在恐吓民众
且倒回来说
若马政府时期真有人是阴谋者
那在执政之初
马英九能预期自己的民调剩下9.2%
然后挖洞给2016的总统跳,达到你所说的效果?
: 顿挫的结果就是在政权移转之后限电危机更趋猛烈。
就算抓在2010年,马当时可还有689万人的高支持率(2012总统大选)
原文所说会不会太天方夜谭了一点?
不过我对原文最后的比喻十分认同
: 我有一个不太好的形容法。 首先,我们不给小孩吃饭。 然后,我们再来骂
: 小孩不争气,长不高。
台湾很多民众就是不支持任何电厂盖到他家附近
因为会影响房价
或者担心什么健康问题
但缺电之时,又在干台电或者是政府无能
不懂得缺电之前多盖几座发电厂
但事实上,台电老早在三四年就在疾呼2017年是个关卡
当时台湾民众的反应是啥?
1.台电恐吓人民
2.我现在(2014)没有缺电限电,所以台电说2017会缺电是在唬烂
3.台湾不缺电,台电只是想让大家以为需要核四而已
台电甚至在面对经济状况不好,用电成长率趋缓,甚至负成长时
诚实的修正备用容量率从负值变成个位数的正值
但却被部分媒体,或者我这边也讲所谓”有心人士”利用,断章取义
把台电的个位数的备用容量率有极高缺电限电风险的原意
扭曲为过520台湾就不缺电了
隐射台电转弯,过去的报告是为政治服务
但现在的事实如何?
当初的台电在唬烂吗?
当初的台电在恐吓吗?
若说台湾现在的窘境是人为的
那凶手不是别人
就是原文中的"我们",这些以自我感觉超越台电专业判断的人们
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-06-01 08:15:00
其实都是电力调度的问题啦,管这个的是台电电力调度处!台电其实有很多方式找电,一直以来很少民众去了解他们是怎么运作的
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-06-01 08:17:00
先猜会有某kely出来噗跟挖鼻
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-01 08:33:00
唉唷~又在点名喽。吃饱撑者厚小hama什么时候才修的好嘞~连油漆都看不懂。凹凹凹喔也不想清楚嘛。核能机组什么时候又趴下的。再来哭哭要跳电,怪阿扁?! 阿扁还要执政几年
作者: A6 (短ID真好)   2016-06-01 08:54:00
link我后来有看你说的东西 但你知道台电跟汽电共生买一度电多少吗? 之前有些人就吵过图利厂商了....有些人的发电厂是长这样 " target="_blank" rel="nofollow">
先说ㄧ下 我是支持汽电共生的 不过不懂无脑反补助的人比较多
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-01 09:06:00
这篇比较对,台湾人不喜欢家里附近有任何电厂
作者: xxyxx (123)   2016-06-01 10:00:00
八卦板无知拥核的太多,我在这边问你一个问题。你这篇要表达什么?2010以来机组就是没增加,台电就是疏于发展,你这篇到底要表达什么?
作者: zx198507 (晨星)   2016-06-01 10:11:00
让我来解释:这篇文想表达的点有两个,一是背诵自己知道的知识,就算跟主题无关,但这样能显的专业,有专业就有说服力,拿到这点之后,在讲自己想影响他人的结论,尽管结论跟内容不相关,但因为台湾人的逻辑水准不够,所以判断方式就是先问:有没有专业?好,那结论是??那二就是结论,就是要表示是自己反驳了电力勒索论。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-01 10:15:00
结论不就是台湾不是核电而是连其他种电厂都盖太少
作者: zx198507 (晨星)   2016-06-01 10:16:00
如果有拥核的朋友,就会发现他们喜欢用这种当人是白痴的套路再套人不果如果这篇把陈水扁的部分补完,那就真的有说服力了但要记得陈水扁被立法院绑住,要打这议题前,要想清楚不然只要新闻一翻,核终旧文章一翻,处处都是勒索论无误这时后只要在证明核终与国民党高层的影响关系,大概就KO
作者: baron1860t (拙猫)   2016-06-01 10:44:00
太阳能没什么想做当然杯水车薪,台电的即时运转资料显示的只有台电自有的18MW,民营的700多MW都没显示,以台电的18MW(其中一部份也没连线)来看在这几天用电高峰时(都在下午2点左右)显示的电力输出约10MW,若加上民营装置来估计保守估计差不多约400MW,这是和台湾的高电型态高度正相关的电力来源可是却不太重视,韩国近2年的年度安装量就都比台湾目前历年累积安装量还来的多(中日就更不用讲了,那种安装量冲得太夸张)。
作者: icar   2016-06-01 11:02:00
DPP上台了,请支持新北多盖天然气接收站和电厂,请支持废核三
作者: Jameshunter (幻剑)   2016-06-01 11:25:00
讲到太阳能我同事原先要在高雄老家装太阳能 结果要80万只保10年 但以现在台电回收太阳能一度5~6块钱想赚到钱就只能保佑10年后你电板还OK 况且用一度5~6块收购太阳能的电难道不是图利太阳能板厂商吗
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-01 11:46:00
有没有发现你前后矛盾,风险&资本&时间是不用成本捏
作者: baron1860t (拙猫)   2016-06-01 13:02:00
那燃油燃气发电难道也是图利发电业?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-01 13:46:00
我记得是太阳能板补助多到夸张吧
作者: Jameshunter (幻剑)   2016-06-01 15:32:00
补助核能叫图利财团 补助太阳能就不是 你才前后矛盾
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-06-01 17:36:00
支持汽电共生的前提是台电有没有合理购电!?
作者: A6 (短ID真好)   2016-06-01 18:04:00
台电不够买 谁有动力投资汽电共生....
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-06-01 18:31:00
我觉得你根本就不了解九家民营电厂的历史!请参考这个:http://goo.gl/GAk0TM某种程度,这些电厂都是拿经济部补助款在外面盖的!
作者: tonybin (Courage)   2016-06-01 18:57:00
扯八卦无知拥核太多,你去怪aloba临阵脱逃被人看破手脚吧318 林义雄绝食当下 真不知八卦版拥核的声音是多是少要马昨是今非,要马眼高于顶...
作者: xxyxx (123)   2016-06-01 20:04:00
所以的确了,这篇文根本答非所问,唯一的用途大概就是可以让教徒间相互取暖用。
作者: tonybin (Courage)   2016-06-01 20:06:00
你那自比所有拥和者都强那么一张纸的程度就留给自爽
作者: xxyxx (123)   2016-06-01 20:37:00
很爽啊,每次看拥核的不是恼羞成怒不然就是像这篇一样东拉西扯其实根本没本事回答问题的文章,就觉得,还蛮爽的
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-06-01 21:28:00
大概就跟你默认台湾还需要九年核电一样,让拥核很爽。
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-01 22:41:00
噗~不然营运执照要提前报废吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-06-01 22:45:00
默认台湾需要9年核电,现在的反核还真的只是为反而反。
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-02 13:51:00
原来520之后就2025喽? 朱朱伦让你崩到这样惹XD

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