经济委员会质询 20160505 管碧玲 揭护渔用错海图 吁对话代替对立
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质询影片连结
https://www.youtube.com/watch?v=s2xSJwKLXxo
管碧玲 : 来 这是你们5月1号开的记者会 海巡署 你们用的这张图 来这张图哪里来的
海巡署的还是渔业署的 还是外交部的 谁的?那天海巡署的记者会 那个主委有没有看过
这一张图
龚光宇(海巡署副署长) : 没有
龚光宇 : 这个是中西太平洋巡护的..
管碧玲 : 这是你们记者会用的这张图对不对 这张图上面是哪来的图 主委 麻烦再说清
楚一点这张图是哪来的图?
龚光宇:那个 杨总局长跟您报告
《注:龚口误 是胡总局长》
胡意刚(海洋巡防总局长) : 这是中西太平洋委员会
管碧玲 : 中西太平洋委员会依据中西太平洋公约所发布的图对不对
胡意刚 : 有六个区域 ABCDEF
管碧玲 : 好 没关系 A区可以是公海嘛对不对 白色的范围是什么主委 白色的范围就是
各国之经济海域
陈志清(农委会主委) : 他们说是争议海域啦
管碧玲 : 白色是经济海域
陈志清 : 是日本划的 我们 不承认的争议海域
管碧玲 : 我们不承认 但中西太平洋公约里头是承认的 所以我们有两个体系 一个是主权
体系 我们用的是国际海洋公约 联合国也不承认喔 联合国不承认这张图喔 但是在国际的
渔业 国际的很多组织是承认的 因为各国在国际组织里面他们的实力是不一样的 所以以
主权的立场 站在在外交的立场这张图是不被承认的 但是站在渔业的立场 我们是这个组
织的会员国对不对 是不是? 我们是不是中西太平洋渔业组织的会员国?
蔡日耀(渔业署署长) : 是 我们是会员国
管碧玲 : 是 我们是会员国 而这个公约是承认这个经济海域的 主委 海巡署开记者会的
时候还特别讲了这句话 我们这次的行动是依据既有海洋公约也有中西太平洋渔业公约的
立场去执行护渔
可是中西太平洋渔业委员会就是承认两百海浬啊 冲之鸟就是两百海浬啊 你们还用了人家
的图 如果你们不承认怎么会用这张图呢? 你们用中西太平洋公约所承认日本冲之鸟两百
海浬经济海域的图开记者会欸 你们是这样欸 你看看放大来看白色的范围是什么 白色
的范围就是两百海浬欸 两百海浬经济海域 白色就是经济海域欸
所以主委 当我们是这个组织这个会员国 日本在这个组织里他很强势 他的冲之鸟两百海
浬的这个经济海域 在那里他有一席之地 我们再看看欧盟的这张图 这是欧盟的相关组织
全球的地理区域的一个数据库 在这里面经济海域 紫红色的冲之鸟也是划两百海浬 所以
渔权跟主权是两个体系 在不同的国际组织的主张有时候会相互矛盾
所以今天来了 我们确认一件事 我们既然渔权出了问题要用渔权的方式解决 你们没有解
决 怎么说 刚刚是谁讲的 我们本来平常也有很多渔船在那边作业 也没有被扣 对不对?
是不是? 刚刚谁说的 外交部 来回答 浪费我三秒 平常即使日本这样主张 可是平常我们
就在那里了 而且也没有被扣 OK? 这有没有善意?
蔡明耀(外交部亚东关系协会秘书长) : 善意应该是有的 默契应该是他们有 但是口头上
没有正式承诺
管碧玲 : 没有正式承诺可是有默契 好 现在来了 偶发事件出现 偶发事件出现其实也有
SOP 也就是当我的巡逻船也刚好到啊 那你不能够让我视而不见啊 所以我赶快通知你们
有没有 4月18号是不是通知你们
蔡明耀 : 呃~4月18号是有通知来
管碧玲 : 对 4月18号他们就说我们要去扣船欸 我过去长期都是善意欸 我今天突然我的
巡逻船看到 那我要去扣船喔 你赶快处理喔 他给你几天处理?7天啊 因为18号通知你 25
号才去扣船啊 这七天你们没有好好处理 政府失职 政府犯错 全民承担
渔权的问题没有按照渔权的默契好好处理 主委来 我们讨论过这件事 你也告诉过我 渔业
署确实是有疏失 渔业署本来在这18号之后他就要赶快去决策 通知海巡他们要不要赶快去
你们不能只通知大家要注意啊 你们要赶快去通知他们说 欸你们赶快闪一闪喔 人家刚好
来喔 对不对 是不是主委
陈志清 : 我们是有跟他通知啦
管碧玲 : 有通知谁?海巡署吗?
陈志清: 也通知了渔民 渔船
管碧玲 : 不要不要 有通知渔民啦 等一下 你要护渔是这个时候要护渔嘛 有没有通知海
巡署 其实主委我知道内幕 内幕是什么
陈志清 : 我们有通知海巡署
管碧玲 : 好 那位什么海巡署没有去? 你们有通知海巡署 几号通知的
陈志清 : 18号就通知他了
管碧玲 : 18号通知他有没有通知他要赶快护渔?
陈志清 : 我们有建议啦
管碧玲 : 好 问题问出来了 海巡署18号就接到渔业署的通知去护渔 海巡署没有出去
陈志清 : 海巡署有出动了啦 后来就是因为 大部分都走了
管碧玲 : 好 再往后讲 还有一个是什么呢 回航了 满载了 所以你们就决定不出去 天啊
你们就这样判断做决策 所以我们是在哪里被扣 我们是在回航150海浬处被扣 人家给你7
天的时间嘛 你自己决策错误嘛 我没有去护渔 我们没有好好交涉 我没有叫他们立刻离开
搞了七天 人家不得不扣 好OK 我们非常痛恨日本最后扣了 但是我们不得不检讨我们内部
渔业署 海巡署 你们处理的错误 该护渔的是这几天 你们5月1号开始出去护渔这段时间总
共护了几艘船?
陈志清 : 因为 还没到啦 明天才会到 但是我们每天都有看那当地剩一艘在那里
管碧玲 : 你知道吗 你们因为自己那七天处理不当 然后把它升高为主权议题 这本来就是
主权跟渔权的争议议题 渔权的归于全 主权的归主权 我们站在主权的立场我们绝对不承
认 而且大家放心 国际海洋公约也不承认 联合国也不承认 我们站在正义的一方 可是站
在渔权的部分 在很多的国际组织 日本的实力逼国际承认 所以国际组织承认了我们也是
会员国了 但是在实际执行面 日本对我们有善意 我们也经常去 日本也没有怎样可是当日
本的巡逻船刚好看到的时候他必须执行公权力的时候 你们处理不当
陈志清 : 我想跟管委员报告一下 两国的自由不是主权的问题 公海的自由是联合国海洋法
的海洋公约
管碧玲 : 它是基于主权理论嘛 好不好? 不要在这里狡辩这种细节 你赶快回去好好的检
讨啊 第一个 当你拿着这张图 那里面画的就是日本宣称的200海浬海域的这张图 今天如
果日本 如果他到国际组织去 拿你们开记者会的这张照片去替自己辩护的时候 你们灰头
土脸 你们被人家看笑话欸
你看看 他们海巡署自己都拿这张图出来啊 他也承认是这个公约 也用我们公约的这张图
啊 他们承认了啊 然后就出来开记者会啊 我们没有错啊
你们把偶发事件 把两国之间的友谊 跟日本长期面对这问题时的SOP 你们自己处理坏掉了
搞成这个样子 以谈判代替对立啊 各位 好不好 然后该护渔的时候下次绝对不要这么草率
好不好 你们的轻忽啊 人家7天之间啊 18号明白告诉你 我要扣 这种默契 这种相互的
understanding你们不当一回事啊 然后7天被扣你把它升高成主权之战 我实在是 定义为
偶发事件 建议双方谅解的SOP 赶快用对话代替对立 这是我的三大诉求 这件事情事实就
是偶发事件 而这件事情应该给我们教训 当对方给我们善意的时候我们去捕鱼 可是当对
方出来要执行公权力的时候我们赶快去建立相互谅解的SOP 然后赶快开始对话 我的三个
诉求 做不做得到?
所以不要一直去强调 护渔护渔护渔 去煽动人民的主权意识 我反对欸 护渔很重要 但是
该护的是那七天 以及未来发生时候的SOP 你现在强烈的去强调这个 我日本我只好也常常
来啊 然后被害的是渔民啊 本来就可以在那里作业不会被扣的啊 你们现在把它升高了那
日本也必须海巡就常常就得去啊 真奇怪 你们害了渔民 害了两国的外交情谊
我很忧虑 本席非常忧虑 更何况今天远洋渔业条例 主席两分钟就好 我不会像苏委员用那
么长 我们远洋渔业条例你们的规定是比国际规定更严啊 我举几个例子你看看 这一条
在联合国海洋法公约里头人家对于误报 误报渔获 人家用的是严重误报渔获 才叫做违法
行为 而我们呢只要有任何误报 渔捞日志等等误报 渔捞日志等等
人家国际公约是严重误报才是 我们没有 好这是一个例子 好譬如说这一个 我们一捕捞到
我们就犯法 就重罚 可是你看看联合国海洋法公约 是你指示捕捞 我指示捕捞的 我蓄意
捕捞的我刻意捕捞的才叫做违法行为 而我们竟然没有 我们比它更严 我们只要捕捞 只要
遮蔽就算了 另外我们在国际的规范里头 这个蓄意要加上去 这个国际上都有蓄意的概念
在里头 我们却没有
另外我们在欧盟理事会相关的办法里 欧盟的规定是什么 欧盟现在叫我们要修法 可是人
家欧盟里面的规定是什么 是这些所谓的违法 它都是用推定 应推定为违法 应推定违法是
什么 那我就要通知你给你说明以后 我觉得你处理不好 那我才处罚你 所以它是先用推定
可是我们呢 只要一有就处罚欸 我只举这三个例子我就要告诉你们 你们没有保护本国的
渔民啊 在台日之间渔业纠纷的这件事情上面你们该护渔不护渔 你没有好好保护 在远洋
渔业条例的制订里头你们竟然比欧盟 比国际海洋法公约定的还要严 你心中根本没有渔民
本人对这件事的感想
简单来说 主权跟渔权是两回事 就是给你方便当随便 然后因为日本与台友好
有一个国家呢 在国际上当流氓当惯了 这种陌生的行为要是不讲我还真不觉得
这会是我们台湾在做的事 还用别人的图让人当笑话看 结果一质询完 海巡署就
把那张图从官网上拿下来了
当然 最至关重要的事就是伤及台日关系 以及渔民的渔权
对于这个即将卸任的政府 唉 我真的也只能长叹一口气