心得：
本篇为黄国昌委员2016/05/04在财政委员会质询的内容逐字稿，感谢
制作发布逐字稿的版友。对质询过程有兴趣的版友可直接点击文中影片连
结收看。
退辅会从2009年到去年几乎每年都被监察院纠正，而其安插高官到投资事
业中担任管理人或负责人的行为也的确是令人诟病。如果能重新检讨退辅
会，将相关的职责回归到国防部及卫福部，借此提高行政效能，对于退休
官兵也未尝不是一大好事。
题外话，对于官员答询时拖时间的行为，黄国昌委员也开始采取反制的行
动。他会向主席要求官员答询的时间要从他的质询时间里扣掉，但这就出
现了让人大作文章的空间。在本次质询里的两次要求，第二次的要求就被
人写成新闻，实在是不能小看新闻媒体。
补充资料：
官员答询时间要扣除？黄国昌被卢秀燕打脸 2016/05/04 自由时报
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1684903
维基百科之“中华民国国军退除役官兵辅导委员会”条目
https://goo.gl/4sFFTf
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NARNus2 ]
作者: noworneverev (小朋友) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 今日黄国昌质询逐字稿 裁撤退辅会
时间: Wed May 4 16:42:19 2016
呃有乡民站内说希望看这篇，就打了
PDF档：http://goo.gl/Bo9CSy
http://marshuang.com/
影片： https://youtu.be/PmNoVAT_-Lk
黄国昌：谢谢主席，麻烦是不是先请林审计长还有退辅会刘副主任委员。
审计长：委员早。
黄国昌：审计长你好，就是审计部针对这次相关部会的各项决算办理情况所提出来的报告
，整体上面可以说是相当的完整，对很多缺失都有具体的指责。
不过我想要进一步，第一个先请教审计长的问题是，我们目前整个国家在法定预算占整体
预算非常高比例的情况之下，我们的财政可以说是相当的困难，那导致每年我们政府的举
债不断地在上升，针对新任的阁揆林全林先生说他要落实“减法原则”部会减人减事，这
样子一个政策方向按照您过去这么长久以来在监看我国政府相关决算，您赞不赞成？
审计长：是的，这个在国家的这个财政状况长年来岁入都是不够这个岁出的需要，所以都
在这个法定的这个限额内来举借债务，那么政府也一直在推动健全财政方案，这两年有稍
稍在整个债务还有这个亏损有稍稍减缓，那么在报纸登载在未来的准阁揆林全院长他这个
在财政这一方面，那么他有提出要有一点像零基预算的基础，各部会在相关财源还有在岁
出的一些控制要做一些这个…
黄国昌：我进一步请教一下主计长，每年办决算我们退辅会的每年的决算大概多少钱？
审计长：在103年度来讲，退辅会主管的这个岁出预算是有1200多亿…
黄国昌：占政府整体预算比例多少？
审计长：整体预算在有1兆9000亿，那么他们的这个预算是1200多亿，不到10%。
黄国昌：一个部会将近占到快要8%这样子的预算，这个是我看大的picture，一个部会在
我们国家整体预算快要8%，去年立法院在审今年退辅会预算的时候，1246亿，最后外交国
防委员会只删减了789万，我看了这样子的一个审查结果，我其实满讶异的，怎么会删减
得这么客气？代表说有两个可能，一个是他们都核实编列，有很多预算都是非常必要的；
另外一个可能就是我们去年本院轻轻放下，在你们今年103年所提出来的决算，大本的乙
596到乙597，你们随便点出了几个，包括了板桥荣家招标没有办法完成，总体营造浪费了
327万，彰化荣家浪费了495万，冈山荣家浪费了933万，随便加一加浪费的金额就1755万
，审计长这是你们做的报告对不对？
审计长：是的，因为这中间我们经过考核，就是这中间有一些计画变更，那么有些会用已
经支出的…
黄国昌：那这些不该花的造成整个国家经费的浪费，接下来我们有没有采取什么样的惩处
作为？
审计长：这个在我们考核各机关的这个预算执行还有计画执行，如果发现那么他有效能过
低或是有些相关违失我们会通知，比较轻的通知主管机关…
黄国昌：我们请主管机关，请主管机关。
刘国传：黄委员好。
黄国昌：刚刚有讲的，我们先从这个决算开始，他所点出的这个违失你们内部目前后续办
理的状况是什么？是就检讨改进还是有具体的惩处？
刘国传：有关这个中程计画，98年到102年中程计画，那现在我们经过了几次的修正，因
为有一些情势的改变，我们必须做计画的修正，那么有关委员所提到的这些缺失，我们都
有做过检讨了。
黄国昌：对啊，我知道你们一定要检讨嘛，审计部都已经提这个报告了嘛。
刘国传：是的。
黄国昌：那我说具体人员有没有任何的惩处？
刘国传：目前是在检讨之中。
黄国昌：103年的决算你们目前还在检讨，还没有任何惩处嘛。
刘国传：跟委员做报告，因为这整个计画是今年3月份才整个完成…
黄国昌：没有关系，检讨报告什么时候会出来？
刘国传：因为那个我们马上就......我现在不敢做答应，但我相信…
黄国昌：一个大致的时间嘛，不要让大家感觉有可能石沉大海。
刘国传：是的，我跟委员报告，我们这个检讨报告已经送到审计部去了，那审计部…
黄国昌：来，我们一起来回顾一下，从2009年以来退辅会被监察院纠正了几次：
1.“作业草率、成本控制不当、工程管理不实、履约能力不足发生严重亏损。”
2. 2009年再一次：“采购人员没有专业资格、招标文件保密作业没有确实执行、没有审慎
检讨底价，导致决标徒增181万，浪费公帑。”
3. 2009年10月：“平均每人实得金额为法定应领金额2倍余，导致国库每年蒙受新台币壹
亿元以上之损失。”
4. 2010年这个是纠正你们的制药厂没有按照药事法的规定来制药；
5. 2011年：“罔顾法定组织规，任由院方控留员额不予补实，导致临时人员与日俱增，
衍生同工不同酬。”
6. 2011年，一样，这个是对于你们荣民工程公司跟新公司彼此之间的争执；
7. 2011年再次地又被纠正；
8. 2012年：“所属人员与相同业者勾结，内部管理疏漏，导致未依该会规定及殡葬合约办
理158件单身亡故荣民殡葬，品质低劣，有愧职守及该等单身亡故荣民之所
托。”
9. 2012年：“退辅会支领月退俸的退伍军人适用电价缺乏法律授权依据。”
10. 2013年：“招标过程独厚特定的厂商。”
11. 2013年8月19号：“在财务报告当中没有据实做揭载。”
12. 2013年这个是你们，一样是荣民工程公司破坏生态环境的；
13. 2014年：“招标文件记载不确实，没有按照规定核定底价。”
14. 2015年这个是你们荣民公司在民营化的过程当中，监察院去年3月19号：“导致追加增
付至少新台币1亿8847万。”
这个就是我们的退辅会，预算一年1200多亿，占国家整体预算的比例这么高，这个就是你
们过去这几年的表现，我如果按照只看103年整个决算报告，我大概归纳了审计部点出来
的：安养及医疗机构运作效能不足；严重利益冲突，浪费大量公帑；资金管理不透明，违
规情事层出不穷；滥用缺乏专业的高官。这个不是我捏造出来的，这个是在主计报告里面
所有的缺失整理出来的。
刘国传：委员我可不可以回答一分钟？首先谢谢委员…
黄国昌：没有关系你回答一分钟如果主席还给我就可以，我ok。
刘国传：谢谢委员的这个指导，的确监察院给我们的有一些是纠正案，有一些是调查案，
那我们都会深切的检讨，有关责任我们要该惩处的我们会检讨惩处，另外刚刚委员所提的
预算1250亿左右，其中1000亿大概都是用在退辅的预算，所以我们本会用的预算真的大概
只有270亿左右，占的比例大概只有23%。
黄国昌：270几亿这样的表现你觉得ok吗？
刘国传：我们需要检讨，跟委员再进一步的报告，270亿里面有一部分是大概大宗是用在
所谓的就养金，大概接近100亿左右，另外还有所谓的一些健保这些费用之类的，所以真
的用在我们行政上的并没有多少。
黄国昌：我看了整个退辅会的组织规则我必须要讲，对于退伍军人的照顾是国家的责任，
这百分之一百没有问题，但是看了你们在执行对于退伍军人的照顾，我必须要很遗憾的讲
，你们连这样的基本工作都没有做到，但是有一件事情我可以确定你们做得很好，就是转
介高官去担任你们投资事业的负责人跟经理人，上一次林昶佐委员在国防外交委员会里面
质询过，你们说你们在去年的时候已经更改了相关的办法，要以专业要以管理人才来晋用
，我看了一下你们提出来的资料，某个客运公司的总经理2015年8月1号就任，他的专业是
什么？他的专业是某大学高阶经理人行销系硕士专班财务管理修了3个学分，这个是你们
说的专业？
2015年7月16号一样，某大学财务管理学分班4学分；2016年1月1号，公用瓦斯协会某某管
理专班，这个是一个天然气公司的副董事长；还有另外一个2015年9月16号，某个大学企
业经理人进修班，这些全部转介的都是高官啊，你们照顾所谓的荣民，照顾所谓的退伍军
人实际的成效审计部帮你们都整理出来了啊，我现在问一个…
刘国传：可不可以20秒回答一下。
黄国昌：可以啊，那只要主席把时间扣给我我都ok。
卢秀燕：询答是在你自己的时间之内，自己掌握。
黄国昌：我现在只问你最后一个最简单的问题，你认为退辅会有没有不能裁撤的理由？
刘国传：有。
黄国昌：退辅会的哪一项业务不能够编到其他的部会当中？
刘国传：刚刚委员所讲的要照顾这个退除役官兵的就学就业就养，刚才所讲的这个比较高
阶的…
黄国昌：这些业务没有办法移到国防部或卫福部吗？
刘国传：还要遂行他们的整个政策任务，有安置还要经营这个事业，他们其实还有很多安
全的…
黄国昌：对啊，你们经营的成效我相信整个社会都看得很清楚。
刘国传：跟委员所提的…
黄国昌：到底值不值得花这些预算让你们经营到这种成效，我相信社会上面有评价。
刘国传：其实我跟委员做报告，这些预算其实到哪里都是需要去支出的，这个要跟委员做
报告，你说退辅这个能不支出吗？就养金能不支出吗？都是要支出的，这都是需要的。
黄国昌：所以包括今天审计部里面，其他的我们都不讲，具体点出来的那1000多万，按照
你的观点也是需要支出的？不需要有人负责？
刘国传：委员对我们的指教这个我们一定要深切检讨，非常谢谢委员。
黄国昌：没有，我最后只讲一个要点，在国家的行政组织必须要更有效率的利用，把好的
人放到好的位置做好的事情，我觉得退辅会的业务可以直接并到国防部，可以直接并到卫
福部，他们来做的表现我相信会比你们做得更好，裁撤退辅会将是我们接下来推动重要的
修法方向，谢谢你们。
刘国传：国防与退辅真的是必须相连的，谢谢。