Re: [讨论] 关于失业的解决方法

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-04-05 19:45:18
推 acidrain: 限制外劳人数+外劳实领薪资与基本工资 唯一解 不逼产业 04/04 12:15
→ acidrain: 升级 下场就是被这些烂疮拖垮台湾 要改善失业率 得先从 04/04 12:15
→ acidrain: 淘汰烂企业做起... 04/04 12:15
→ wyytwo: 辅导企业升级 04/04 12:46
原文恕删
我只想针对大家不管碰到能源、薪资甚至生育问题都先提出产业升级政策,可是又没人说
得出来是要升级什么? 请问是升级成更加劳动密集的观光业? 还是升级成不知何产出在哪
里的文创? 或是人力需求几乎只需要高端且少的制药、医材研发?
不好意思,上述这些产业都撑不起台湾两千多万人口的需求,虽然很可悲,可是台湾需要
的就是制造业、工业,需要像台积电这种需要大量人力、带动大量上下游产业、超高资本
密集的巨兽。你要撑起台湾走向社会福利以及未来面临的人口老化问题,就不可能只靠着
那些观光文创啥的,那只能当配菜,拿来当主食只会饿死人。
我不知道这边的版友们是都在比较封闭的公司,还是都没在跟产业界接触,甚至还没出来
工作过,不过看到台湾经济问题的时候永远只会讲个产业升级,或是投资一狗票资本去建
设某东西blablabla,又或是问说欧美日韩国家为什么做得到我们做不到? 很多事情只要花
点脑力去想一想前因后果就不难理解,台湾目前的产业困境不仅仅是政府造成的,其实整
个民族性都有问题。
其实说真的,产业升级政策这种东西对于四年到八年的总统来说真的吃力不讨好,主要是
台湾税率偏低,税基又都偷偷藏在房地产里造成经济虚胖,政府砸个钱真的是只许成功不
许失败,失败一次要存个一阵子才有本重新进来玩。而人民也只觉得老子我有缴税,投资
没失败这种事情,没成功就是政府失能,没每年推就是政府失职,也不想想我们税率才多
少,打个一发没蚬精虎鞭可以补,只能喝稀饭温饱,你要怎么期待这家伙一夜七次? 大家
常常笑得两兆双星惨业,以那时代背景的确是有机会阿,整合好是有能力和韩国一拼,可
是台湾太自由,大老板不愿意放下身段,只好到最后大家都吃土。现在谁还敢提什么产业
政策阿,一套产业政策好歹要跑个八年十年,提出来还在规划阶段就准备要下台了,钱砸
下去还没看到成果,下次选举说不定还会变成被攻击的内容。
反回头来说,很多人口中希望台湾走出自己的品牌,不要再做代工,才能赚到真正的利润
。问题是你的品牌定义是什么? Apple、Microsoft这种才叫品牌吗? TSMC这种b2b的品牌就
不算? 所以Siemens或Bosch也不算? 假如你懂TSMC产品内容,就不会对代工这么嗤之以鼻
,每年TSMC研发费用是全国之冠,并不是代工就是没技术
现在已经不是靠企业单打独斗就可以成长茁壮立足于世界的年代了,尤其是当你是个市场
挑战者的时候,没有资本只会很快被跨国巨兽完弄鼓掌间。台湾当下最需要的其实不是立
刻做出产业大改变,而是该强化既有优势以及既有的产能与技术,晶圆代工封装的一条龙
优势务必要守住,太阳能产业大部分已经断尾求生,化学工业台湾有很好的环境,TSMC需
要用到大量的高阶化学品,前阵子的台湾之光纺织工业也是化学品的需求,又牵涉到石化
产业....其实这都是环环相扣的,你会讶异于为什么TSMC如此庞大,大家都挂在嘴边,因
为那样的产业链是非常惊人的。而此时台湾最需要的就是先累积计有资本,政府扩大税基
准备扶植产业,电力公司要先稳住能源供应至少十年二十年,并取得该有的利润、填补资
金缺口,再来谈相对稳定度较低、需要更大装置容量以及储能设备的绿能。
最后,希望不要再看到政治人物说要强力发展观光文创然后又说要强化人民薪资水平这种
鬼话了,假如台湾只有500万人还有可能,两千多万人靠外国人过来施舍是养不活的
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-04-05 19:51:00
某些人整天就想升级,说了一堆结果等于什么也没说。限制外劳人数欸我有没有听错?讲得好像有人愿意做26k粗工似的。
作者: xxyxx (123)   2016-04-05 20:06:00
密集的资本和密集的劳力间不是等号。至于TSMC的高阶化学品....奇怪,我看到的怎么箱子上面都写日文比较多..........
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:19:00
听错啥?26K请不到不会用52K吗?就不要怪度假打工盛行也可以不限制外劳人数啊,台湾请外劳欧美请台劳,彼此彼此另外回原PO TSMC人力需求再高 也不会破十万 真的要养活台湾所有人口 也许原PO可以请郭董把百万工作机会搬回台湾? 可是,郭董好像说过要全面自动化来减少聘员的话...
作者: xxyxx (123)   2016-04-05 20:25:00
其实不管是晶圆或者是化工,作业人员都很少......
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:27:00
他想说的是下游的衍生产业吧(需要大量人力来做目前机器做不到的精细工作),但很惨的是,这些下游产业利润太少,看起来养很多,实际上仅能勉强饿不死,要成家很困难当景气不好时,下游第一个受到冲击而裁员,失业率就暴增
作者: xxyxx (123)   2016-04-05 20:30:00
那种下游产业喔...养的外劳搞不好比本劳还要多.....
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:30:00
基本上,经济问题段期是无解,环环相扣,谁来执政都一样!
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:31:00
这些其实都是潜在的失业人口 只是景气好时被隐藏了
作者: xxyxx (123)   2016-04-05 20:31:00
一些工业区下班时间庞大的外劳人数都让我有一种不在台湾的感觉.......
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:32:00
另提一点,中国近期有国营事业工人下岗潮,当企业利润不
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:32:00
现在只能等5~10年,慢慢补充的技职人材看能不能赶上抑止台湾经济恶化程度
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:33:00
佳时,第一个就是从缩减最好缩的人力成本下手,以维持公司利润 然后失业潮就爆发了 接着就是社会动乱L大,台湾其实不缺技职人才,缺的是吸引他们的薪水...
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:36:00
对啊,薪水太低,人材被挖走,其他大学生又不能投入市场技职人力是不够的!所以才会要补充本国劳。很快台湾要进入高龄社会,马上就会感到痛加上外劳目前进口有22万,一直强调比人力成本,也是解决不了问题
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:39:00
如果企业能够及时赶上自动化,劳力是够的,但另一个问题来了,消费呢?谁的需求能够撑住目前的产出?有行无市
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:40:00
我补个我昨天看到新闻的连结:http://youtu.be/btW5binkzY4
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:40:00
这其实也不是未来式,现在就是了,世界各国的产出找不到需求,后次贷风暴时期把这问题炸开了,有产品却没人买
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:41:00
蓝、绿都有看到长照问题,但是都没办法保证能解决
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:42:00
台湾目前的问题有两个,人民资产被掏空,内需萎缩(其实
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:42:00
现在台湾唯一仅存的优势只剩健保
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:44:00
是啊,有钱人都跑光;像黄安这种跑国外赚大钱回来享健保人,大有人在
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:44:00
炒奢侈品(含房地产),不事生产结果就是钱流不到该流的地方,然后就恶性循环了,这系列文的问题也不是台湾独有..健保吗?目前靠消费医护跟压低药价撑著,大概也撑不久了
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:46:00
我们的央行算很强了,换成别人早亡国了。如果你去看国民党1949年败逃台湾情形就是这样,发金圆卷结果没人信任政府,造成大通膨
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:47:00
各国的央行其实都没步了(含台湾),操弄货币政策已失效现在世界各国只是靠消费基层消费力来撑住,也快用完了所有问题的真因还是出在资源过度集中上流阶级上,不把资源从上流阶级那导回来,做什么都没用离题这么久,回到原PO的问题,产业要怎么升级?当然不是原PO所说的换产业发展做为唯一的路。第一、当然是要扩张产业多元性,不能再像过去一样只单押制造业,甚至独厚半导体及其他电子产业,要把其他也一起
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:53:00
我看现在最快最有效让国家赚钱的方式就是讨党产xd
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:53:00
拉上来,否则当需求减弱,就是长期的经济衰退
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:54:00
你要升级也是要砸钱啊!我到很想听听没钱要怎么做?
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:54:00
第二、原PO所提的TSMC算是很注重研发的,但是,为什么这十年甚至二十年都只有TSMC,其他非晶圆制造业呢?
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 20:55:00
要老板、企业自己花钱吗?有多少企业像郭董那样大押宝在sharp的?
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 20:56:00
化工、面板、纺织、机械、钢铁、造船...等其他产业,研发在哪里?这才是真正需探究的问题,不会只有晶圆制造需要研发,结果投入的资源相较于晶圆制造,差距甚远产业升级,当然是提升"现有"的产业进行升级,也就是去争取高端(及高利润)市场,这才是产业升级的真意第三、资金支援,政府可以对第二点所需求的进行政策优惠
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-05 21:03:00
可是张忠谋早跑去大陆投资了xd
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-04-05 21:03:00
,包含协调银行进行联贷等,还有,更重要的是让各闲置工业区土地取得(不是新的工业区!),把占著茅坑的赶走,让真正需要的进来用第四、政府的财源收入也是很重要的(才能支持产业政策)要增加资本利得税,仅靠转手买卖而不是生产所得利润,该从重课税,逼使资金转换到对企业发展有益的地方,另外将资源从上流阶级那取回,经由产业升级,由企业的利润重新分配回基层身上,才能够有效解决目前的经济困境回L大,Morris也不是只有投资中国,包含台湾也持续投资既然要选 那把阿斗很久的汽车搞好吧?搞车用电子跟自动车 多的是现有产业有新发展的 但是连钱都不敢烧就没有未来了 很多现有产业可以升级 但是就看老板敢不敢烧钱没说一定要冲生技 但传产一定要展现想升级决心
作者: AlleyCats (痴呆丑肥怪)   2016-04-06 14:51:00
别的我都不说啦,就问你两个问题。产业发展局跟相关委员会、基金会是设来干嘛的?领干薪?台湾电子相关产业生技相关产业还有一堆莫名其妙产又凭什么享受税额减免?
作者: codehard   2016-04-06 17:32:00
产业升级要靠产业自己啊 学生不读书怪老师教不好
作者: selvester (水昆虫)   2016-04-07 17:44:00
参数回送校正 和 deepmind演算 台湾其实蛮强的问题是你跟整个业界说 我们统整标准 不过得提高一些成本 减少一些人力 传统产业会说:你傻了吗? 去你的 我们要联合起来抵制你这个不合群的企业
作者: belleyyc (belleyyc)   2016-04-09 22:52:00
此文点出台湾产业升级不了的主要问题出在产业界雇主的格局及心态, 也许可以回头检视过去政府的产业政策(及相关促产升级法规等), 哪项不是顺应产业雇主的意见(不顾劳权、环境等团体的反对)?结果政府用了大量的税金补贴、宽松的劳动政策, 换来产业升级了吗?没有. 简单说, 台湾产业要升级, 产业雇主的格局与心态要调整, 因为他们是影响政府产业政策的主力. 简单说, 现在产业升级的主要问题不是出在政府(一直对政府喊话是搞错方向), 而是产业界本身. 如何从突破目前产业的思惟、经营管理模式才是关键如此政府挹注的资金及相关资源才可能发挥作用, 否则就像现在一样, 政府挹注税金及资源, 只是让某些个人更有钱,炒房、炒地、炒股票、买超跑, 结果多数国人饱受剥削. 另外, 也提醒大家, 台湾目前是自由市场经济, 非计画经济,政府所扮演的是辅助角色(感觉一些版友都把台湾当成计画经济体系, 以为政府可以主导、决定一切似的, 而不断对政府喊话、要求等[个人主要指经济、产业政策]), 还望板友们能够厘清基本观念. 最后, 还是老话, 目前台湾产业要升级, 要从业界内改变, 才有可能改变, 否则政府再怎么做,都是只是图利某些某些个人而已.

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