心得：
这是黄国昌委员2016/03/10在财政委员会质询央行总裁彭淮南的内容逐字，
感谢 qweasd777大的分享，对这次质询感兴趣的版友可以自行点击下列影片网址收看。
关于利率实际上降到非常低，低利率带动经济成长的效果已经看不太出来，
这个问题并没有得到彭总裁直接的回应，这可能是蔡政府上任要努力的地方。
也欢迎对这个议题有兴趣的版友提出您的看法。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Mx2yLl6 ]
作者: qweasd777 (qweasd777) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 财政委员会 黄国昌 vs 彭淮南 逐字稿
时间: Sat Mar 19 00:38:40 2016
难得温和的质询
影片 ：https://youtu.be/vt-pGx_Dmd4
PDF档：http://goo.gl/4XBu3d
黄国昌：总裁你好，我其实20年前就跟中央银行结缘，那时候通过高考法制人员到中央银
行去interview，他们给我的第一个条件是：你如果要通过最少要待三年，因为中央银行
不想浪费资源培养一个人结果他就跑掉了，因为我那时候另有出国念书的计画，所以只有
忍痛放弃这个机会，不过那个时候如果能够留在中央银行服务的话，看到贵行在很多业务
上面兢兢业业的表现，提出内容很完善的报告，我个人对央行的同仁还有总裁表示非常高
度的肯定。
彭淮南：首先要谢谢黄委员的鼓励，其实我们也要表示惋惜。
主席卢秀燕：要不然你现在有可能成为央行储备总裁人选。
黄国昌：不敢不敢，主席过奖了，那个今天有很多委员都提到有关系可能，大家可能现在
讨论的话题，在日本实施负利率以后，那可能对于央行在这次的报告当中对负利率所提出
来的正反两面的评估，那也非常关心台湾接下来可能基本上面的走向。
不过我首先点出来的或许有一点跟过去委员所提出来的问题继续延续，就是说我们现在名
目上面的利率虽然看起来还不是负的，大概还有1点多，但你如果扣掉通膨率的话，事实
上我们实质的利率已经非常非常低……
彭淮南：不过去年我们的物价是下跌的。
黄国昌：对，但是你是只有2015年比较特别嘛，因为那时候油价下跌的原因嘛，所以实质
的利率看起来会稍微高一点，但是我看过去这几年实质上面我表整理出来，包括2011、
2012都是呈现实质负利率的状态，那2016年我看您的报告，就是说如果是用Global
inside，Global inside的通膨他的预期是0.9，我们主计总处是0.65嘛，那这样看起来的
话，今年实质上面的利率也不会像去年可能因为通膨变成负数而有这样子的情况。
不过我要直接问的一个问题是说，我们大家虽然都了解，就是说实施比较低的利率是在刺
激整个景气，希望大家把钱能够往消费或是往投资的方向去迈进，但是这个政策老实说也
实施满多年了，对于这几年实施这样子的一个政策，希望能够把这些钱导入消费或投资，
整个具体上面的成效不晓得总裁您的看法如何？
彭淮南：跟委员报告，就是我的报告里面也讲过了，事实上负利率最主要就是因为他们采
用量化宽松，量化宽松的结果，银行钱又把它存到中央银行里面去，所以要逼他出去，所
以对他的超额准备给他课利息，但是负利率来讲的话，第一个汇率是有效果的，除了日本
以外，其他国家的汇率真的是达到贬值的效果，本来的通膨预期我们用那个TIPS去给它算
的通膨预期的话，没有提高反而下降。
黄国昌：没有没有，总裁不好意思，我现在不是在问其他国家负利率的经验，我指的是说
我国过去这几年我们虽然没有采取负利率，但是我要点出来的是我们实质的利率算是低的
嘛。
彭淮南：对对。
黄国昌：那我相信央行在做这件事情的时候，绝对是立意良善，希望就比较低的实质利率
，然后能够促进投资还有消费，那过去这几年的经验累积下来，不晓得总裁对这件事情预
期的效果是不是有达成，对于整个我们现在实施这么低的利率的政策延续这几年下来，不
晓得您有没有什么评估跟看法？
彭淮南：跟委员报告，在利率在高水准的时候降下来的时候，它对于有效需求的效果会比
较大，假如利率已经低到某一个水准再降的时候，根据实证的研究它的效果会比较小。
黄国昌：所以我大概可以换句话说，就是说我们现在虽然持续地去实施低的利率，但是可
能从货币政策的立场来讲，央行能做的大概都做了，其他的大概都超出央行的职权范围之
外了。
彭淮南：所以我在呼吁就是说要一个集体的措施，就是说除了宽松的货币政策之外也要搭
配财政政策，特别是在利率低的时候，财政政策效果特别大，因为在普通时候用财政政策
会产生资金的排挤效果，会把利率抬高，但目前你采用宽松的扩张性的财政政策，利率不
会调高，所以它的成市会很高的，另外就是要结构性的改革。
黄国昌：谢谢总裁，去年在大概我记得是5、6月的时候，因为面临日韩两个币值的贬值，
曾经有一股声浪出来，就是说希望能够压低我们的汇率，那个时候我目前手上的资料是总
裁非常豪气的直接说NO，说我们面对国际竞争台湾企业要提高生产力，那我不知道说总裁
如果未来面临，再度面临竞贬这样的状况的话，是不是会维持像去年一样的立场？
彭淮南：向委员报告站在这个地方，我的答案永远是汇率永远由市场供需决定，我一直强
调汇率由市场供需决定，跟委员报告，汇率你比我清楚，汇率不是单单台湾的问题……
黄国昌：我了解。
彭淮南：美国财政部每年出两次国际经济汇率政策报告，将来TPP它后面还有汇率条款，
所以汇率不是单单我们有为所欲为的自由。
黄国昌：事实上去特别点出去年的这件事情，就是说我对于你去年能够有那样的风骨，顶
住这样子的压力，我事实上是非常肯定，那希望未来如果再面临相同的情况的时候，央行
还是能够顶得住压力，能够坚持刚刚总裁所讲的那个原则。
不晓得总裁看不看得出来这个画面是什么？[00:06:28]
彭淮南：这是Yellen吧，是不是Yellen？
黄国昌：没有错，这个画面是美国联准会他们在开会的时候的画面。
彭淮南：Board Meeting的时候meeting room大概是。
黄国昌：对，没有错，其实我没有去参加联准会的开会啦，但是总裁知道我怎么可以拿到
这张照片吗？我只要上联准会的网站就可以看到他们联准会他们开会的状况，因为我在财
政委员会是新兵，从来没有面对过央行，所以我在家做功课的时候，我就先第一步先去央
行的网站上看，看上面到底有什么东西，然后我后来又到美国联准会的网站上面看，看到
我在上面竟然可以看到他们联准会Board Meeting在开会的状况完整的影带，他每一个委
员的发言。
我就觉得很好奇说他们到底的规范是什么，结果在他们的阳光法案之下，他们的Board
Meeting事实上整个会议纪录是有公开的，里面我知道里面有鹰派跟鸽派的委员，两个有
不同的出声，他们可能对很多事情的看法不一样，但是正是透过这样充分的讨论跟资讯的
公开，让对整个总体经济产生会影响很大的汇价、利率到底是怎么形成决定的，可以让更
多人有资讯沟通的管道，我不晓得说总裁会不会考虑说未来央行理监事会的会议，我现在
还不敢直接要求那么激烈，说这样的转播，但最起码是事后的会议纪录是不是有可能可以
公开？
彭淮南：跟委员报告呢，事实上我们每次理事会，理监事会联席会议的时候，中央银行都
会召开记者会……
黄国昌：这个我了解。
彭淮南：在记者会里面跟媒体做充分的沟通。
黄国昌：没有，因为现在外界其实大家比较，产生比较多讨论的，因为去年财委会开会的
时候，我记得那个时候大家在讨论9月12月是不是要再调降利率的时候也有问总裁，那总
裁说就是一致决，就大家的看法事实上都一样，那过去央行很多理监事会议的决定我看记
录似乎也都是一致决，但是我是不是可以建请总裁还有央行可以考虑一下，是不是可以比
照其他国家，像有央行地位的国家他们事实上在事后的会议纪录事实上都可以公开，让大
家看到说每一个委员在针对这些议题发表意见的时候，他们的看法是什么，这个只是建请
总裁或者跟央行的同事进一步的讨论，看一下其他国家的做法，那我觉得对于关心整个台
湾总体经济发展汇价还有利率的人，对于整个央行做成整个决策能够有进一步的了解，还
有考虑的因素到底是什么。
彭淮南：谢谢。
黄国昌：那接下来这个表是MSCI在2010年的时候曾经把台湾放进观察名单，就是要不要把
我们从Emerging market(新兴市场)到已发展的经济体，那他们说他们要开始把台湾放到
可能评估的名单当中，这里因为我担心字太小总裁看不到，所以我今天开会以前有把2014
年的报告给了总裁，2014年的报告他们决定把台湾移除观察名单，还是把我们放在
Advanced Emerging Market…是不是可以再给我30秒主席让我把它结束掉，那他事实上点
出来台湾之所以没有办法进入已开发的经济体，他点出了说台湾目前的资本市场或经济规
模流动性都很好，但是他说有在法规上面的一些限制他特别点出了三个障碍，不晓得说就
这三个障碍央行是不是认为说我们有可能在短时间之内去进行制度的改革来达成？
(2014 Annual Market Classification Review：https://goo.gl/oPvUpo )
彭淮南：谢谢非常感谢黄委员把这资料给我，第一个我答复一下，因为新台币不是一个
International currency，它不可能全世界trading full out trading，但是anyway在国
外的trading full out 有NDF的新台币可以做，他事实上有一点强人之所难，台湾不是一
个美金欧元一样的准备货币，第二个pre-funding的问题事实上他弄错了，大的公司台湾
有几家国外常常进来的公司，他不必要pre-funding，但是那些我进来或者是小规模的投
资人，那我们券商当然怕他啊，当然要pre-funding，所以这个是券商的risk management
的问题，第三个ID的问题我会再去研究，这个问题我会有一个报告给黄委员，谢谢。
(这段前面英文有点听不太懂，有错再请指正)