Re: [讨论] 非技术性的核能议题

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-07 21:50:23
先归纳双方主要说法:
xxyxx主张有两个部分
1.所有电厂全黑备援设施都要靠电,没电就不能用
2.台湾核电厂面对电厂全黑事故很脆弱
而M9的主张有两个部分
1.其中一个备援RCIC系统可以不用电
2.核电厂面对电厂全黑事故有因应的措施,不必过度紧张
我去信原能会,下面是原能会的回复
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电厂正常运转需要的电源采用深度防御(注)概念来确保电力持续供给,
维持电厂的安全。
对厂外电源的要求包括不同供电回路及电压,
而厂内电源除每部机组需配置2部紧急柴油发电机及气涡轮发电机外,
两部机组间也配备共用的紧急柴油发电机。
有鉴于福岛事故,
国内电厂增加配置多部移动式柴油发电机及扩充蓄电池供电能力以强化电源的供给。
仪控设备在全黑时的可用性,
在电厂设计的时候即已考量,
仪控电源使用之直流电力(包括不断电系统),
均有因应电厂全黑的能力,
而在福岛事件后,并已强化提升可因应24小时。
另外对于类似日本福岛电厂之复合性灾害,
在电厂的断然处置行动中,
也详细规划了多项电力恢复及延长的方案,
例如移动式柴油发电机及应变程序、
气涡轮发电机附属之柴油发电机供电程序等,
其中即包含确保可持续监控反应炉的状态,以因应长时间之电厂全黑状态。
正常状态下的电厂,
对于反应炉降压速率于运转规范当中已做限制,
目的在于避免快速的降压对压力槽结构及燃料产生过多冲击。
当丧失所有厂内外交流电源(电厂全黑),
在仍有蓄电池供应直流电时,
将反应炉透过控制降压方式将炉内压力降低至较安全的状态,
并准备可用水源备用。
控制降压的过程中蒸汽驱动(非靠电力)的
反应炉炉心隔离冷却系统(RCIC)可将冷却水注入反应炉中,
将水位维持高于燃料顶部,
只要燃料有冷却水覆蓋,
燃料产生的热量就可以被水带走。
另外控制降压是透过开启安全释压阀来完成,
压力下降的速率与反应炉内压力有关,
依据分析,约一个小时之内即可将反应炉压力逐渐降至目标压力。
如前所述,
经强化直流供电能力后,
仪控电源可使用24小时,
足可提供控制降压过程中反应炉压力的监测。
注:深度防御概念为(1) 防范意外事故于未然(2) 提供多重性安全保护(3)减缓事故可能
的演变。
感谢您对核能安全的关心
敬祝 钧安
原子能委员会 敬上
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双方目前的症结点1在于"RCIC要不要电?"
xxyxx贴了台电与李敏的两篇网址,证明RCIC系统需要用到电力
而M9则说明RCIC系统中有部分可靠反应炉自身蒸汽运转马达发电,以进行控制泄压
而这边原能会说明:
: 控制降压的过程中蒸汽驱动(非靠电力)的
: 反应炉炉心隔离冷却系统(RCIC)可将冷却水注入反应炉中
所以是xxyxx说错了吗?
我想不是
应该说双方的定义不同
原能会与M9这边是说当外部电力断绝(电厂全黑,没交流电可用)
而柴油发电机组与电池电瓶在可能的任何理由不能使用
而RCIC还是可以靠反应炉自身蒸汽起动(发电)
不需要另外帮他接电,就可以起动
所以RCIC需要电
但RCIC不需要外部电源,不需要柴油发电机与电池电瓶一样可以自己启动
谁对谁错,我自己也有立场,我不下定论
交由大家公评
症结点2"台湾核电厂遇到电厂全黑很脆弱"
先要说明的是"电厂全黑"是核电厂的重大事故
因为会使反应炉无法维持在一个正常稳定的状态
有可能发生核灾
因此,台电与全世界的核工业者与技术人员都在想如何因应这样的一个状况
所以设置了多套的个别独立的备援系统
事实上如果备援设施全灭,一切因应措施都失效了
核电厂在电厂全黑"就会"发生核灾,机率是"百分百"
但只要有一套备援设施正常运转,核灾机率是"零"
福岛核灾在大家心中种下很大的阴影
如果福岛核灾的肇因发生在台湾,台湾会有核灾吗?
1.海啸发生就会被海啸墙挡下→没核灾
2.海啸不幸冲破海啸墙淹进电厂,由于台电没把发电机放在地下室
柴油发电机在平面耐震厂房内,气涡式发电机在高处设置→没核灾
3.不幸发电机(柴油与气涡)全数没作用,RCIC系统透过反应炉蒸气起动降压,
准备注水→没核灾
4.不幸蒸汽无法顺利启动RCIC,透过电瓶维持电力控制降压→没核灾
5.政府或电力公司高层想要拖延时间(拖了20小时),看能不能救回反应炉,
但断然处置启动,一小时完成降压之后注水→没核灾
6.任何因素发生导致不能降压与注水→核灾
(备援的部分应该有少,照印象打的,大家不要见怪)
台湾的核电厂不能维持百分之百的核灾零风险
这个必须要承认,每个挺核的人都该承认,这无须反驳是事实
但你要不要赌这个风险,觉得这风险是高是低,请自己决定
对台湾核电厂因应"电厂全黑"脆不脆弱
我个人有明显的立场,在本文我也不表意见
请大家自己判断
作者: xxyxx (123)   2015-04-07 22:40:00
奇怪,有那么复杂吗?就很简单,某M宣称RCIC不用电,不用直流电,光蒸汽就好,搞不好还可以自己发电,超猛超厉害,而且日本福岛时没有RCIC。某M的主张就这么简单,为什么要搞得这么复杂?
作者: song7775 (凛透)   2015-04-07 23:14:00
M的主张一直都是不用外电吧
作者: xxyxx (123)   2015-04-07 23:19:00
他的主张是连电池都不用光靠蒸汽就好。
作者: M9407120 (妖)   2015-04-07 23:53:00
我的主张是当直流电失效时还可以靠蒸气驱动巴
作者: starcloud (伤心吗?)   2015-04-08 04:08:00
重点在 xxyxx拿出来的资料是民国100年 福岛都过了4年了

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