※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: ※ 引述《hsnumax (^_^)》之铭言：
: : 陈水扁也常讲拼经济，不管是不是为了迎合群众
: : 如果你认为这是洗脑，那陈水扁的确也是在帮高墙添砖吧
: 讲白点吧, 阿扁执政的时代, 台湾民主还没有堕落成经济民主二选一的程度,
: 而且这个经济还是假议题。(放弃民主, 经济就能搞好?)
: 那身为民选首长, 当然要喊拼经济。
: 我说国民党洗脑人民, 一直以来倒也不是 "经济>民主" 这样的喊,
: 而是从来没有教育人民民主的真谛与重要。反正人民知道越少, 越好操控。
: ("经济>民主" 是最近才直接这样喊的)
你说“台湾人在长期洗脑下, 经济的重要性可能更甚于主权与民主”
如果你的"长期" 是只有计算马英九上台的这几年
那就是我误会你的意思了
如果你的意思是 一直以来大家都被教育成认为经济很重要 但最近才把民主拿来比
那么之前的"经济很重要" 这点可以算是洗脑吗?
经济和民主一直都是很重要的
只是以前没有强调民主(可能也是因为以前也没多民主)
就这点而言 陈水扁也没特别强调民主啊 = =|||
(相对于强调经济的程度)
真要说的话...应该是最近 民主不好 和 经济不好 在互相当挡箭牌吧...
: : 其实按照柯文哲的说法
: : 朝小野大也该有朝小野大的应对方法
: : 如果没有能力面对朝小野大，那真的很难说服别人支持无党籍参选人
: : 但事实是这样吗?
: : 你现在会担心柯文哲未来要去面对朝小野大吗?
: 会
: 不过柯文哲只要能当选, 就代表民意要超越蓝绿,
: 挟民意就是一种力量, 市议员就比较不会乱来。
: 你问阿扁不也是挟民意吗, 所以蓝军一开始就打阿扁不具民意基础,
: 第一任打他选票没过半, 第二任质疑他选举作弊。
一定要过半才能够处理朝小野大吗...
所以万一是没过半的朝小野大只能...摆烂?
第一任没过半是事实 那么陈水扁有承认这件事情吗
有面对这个问题吗
有用相对应的方法来处理好这个困境吗?
(严格来说的话唐飞算吧? 但是以结果来说处理得很差)
第二任的困境其实比第一任小 只是陈水扁也没处理好就是了
总之我要表达的是
朝小野大不应该一再的被拿来当做挡箭牌
朝小野大是一个困难的困境我同意
但重点在于执政者必须有相对的责任和义务来处理这个困境
不管是谁执政都一样
: : 国外肯定也有不少次朝小野大的经验 他们有在这时间就空转吗
: : 这能拿来当作执政效果打折扣的借口吗
: : 成功的人找方法，失败的人找借口
: : 如果有位CEO减半薪之后还能月领40几万
: : 你会认同他遇到困难而解决不了，是应该的吗?
: : 我认同国民党立委恶意杯葛必须要负责任
: : 但是我无法同意 "因为国民党立委有责任，所以总统做不好是应该的" 这种想法
: : 我认同因为现在国民党执政烂到爆，所以有人会去怀念过去陈水扁时代
: 我并没有怀念。
嗯...这句也不是针对你就是了
但的确有很多人怀念
: : 但人总是应该要往未来看的，
: : 如果民进党支持者希望民进党不会在国民党倒台后，变成下一个国民党
: : 最好不要帮民进党找各种借口，借口使人合理化怠惰
: : 取而代之的应该是帮忙找各种方法，
: : 例如如何让民众更方便能监督立委，
: : 这样也自然就能让想恶意杯葛的立委有所顾忌
: : 面对问题才是解决问题的第一步
: : 就算要等到国会过半才能推翻国民党，
: : 前置作业和前期战役应该还有很多事情可以做的吧
: : 讲难听点...认真帮队友升等级都还比较值得做
: : 现在面对的不是神一般的对手，但的确还是很常看到__一般的队友...
: 民进党要在国民党倒台后, 不变另一个国民党,
: 唯一的方法就是, 第三势力兴起。有人制衡才不会变另一个国民党.
: 只要从国民党倒下的那一刻起,
: 我所有的选票与支持力量就会立刻转移到第三势力去。
: 所以搞清楚我才不是什么民进党支持者。
我猜这应该会是渐进的过程
国民党得票越来越低 越来越像新党
此时无党籍或台联或其它势力 在不同县市接收了这些票
较有可能像是亲民党成立那样直接带走国民党内的势力
不过这对地方势力来说也只是换个招牌 = =
所以...要解决国民党，我是比较看重制度的建立和民众的思考能力
这两个若能成立
一是党产和罢免的问题有机会解决
例如这个 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/808112
(这点可以帮陈水扁按赞)
二是像柯文哲这样没权势但是有能力的人容易当选
地方势力和恶质政客自然就较容易瓦解
要达到制度的建立和民众的思考能力 这两个先决条件
需要拉拢之前有不同意见和立场的人的支持
而那些抱着"非我族类其心必异"的__队友 只会让这目标更难达成
所以我根本就认为那种做法是在帮国民党拉票...