Fw: [分享] 宝岛全世界,郑弘仪专访汪洁民 逐字稿

楼主: umin (Turn!Turn!Turn!)   2014-11-12 00:10:10
不时从板上见到大家分享的好文,
当听过这集节目后,觉得值得分享给更多人参考看看。
与版友 mbmh提到的应该是同一集节目
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413989945.A.F1D.html
(不好意思爆雷啦...XD)
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KOYawAV ]
作者: umin (Turn!Turn!Turn!) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 宝岛全世界,郑弘仪专访汪洁民 逐字稿
时间: Tue Nov 11 23:19:56 2014
前阵子看到乡民介绍这集《宝岛全世界》的广播节目 
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415241458.A.6FB.html 听完发现内容的确很有趣
财经专家汪洁民除了提到自己的深蓝背景、两度投给马英九总统后的心态转变、上节目
讲的内容其实是有所本的、谈台湾近几年对中国签的协议、谈选举的台商因素,最后他还
大声地讲说他支持…。
想到 PTT最近有不少成功说服(亲友投柯P),也有努力中,以及“已失败”的例子。透
过汪洁民的内心剖析,不难发现,中国国民党对于一些民众来说真的是信仰(所以大家也
不要太灰心,给对方一些时间与空间...XD);不过当环境、视野转换以后,也可以出现
不同的看法。或许,当资讯更透明、人生多些历练的情况下,我们的身边也会多出更多像
汪洁民的亲友(大家继续努力!)。
https://www.youtube.com/watch?v=jgXRBcocur0 (第一部份)
https://www.youtube.com/watch?v=ncRDGGw-DX8 (第二部份)
https://www.youtube.com/watch?v=FKe87JkADkE (第三部份)
https://www.youtube.com/watch?v=wEDQU-kKfik (第四部份)
相关影音档为《宝岛联播网》所有,以下仅将相关访谈内容,整理成逐字稿。
(括号内的“台”指台语)。
【第一部份】谈成长环境、因环境差异产生的误解、留美发现中国人与台湾人大不同。
郑弘仪:
大家好,大家好(台),大家晚安(台),我是郑弘仪,欢迎收听今天的宝岛全世界(台
)。今天我们邀请到一位大家已经都很熟悉的朋友。他是新崛起的电视评论员,大家都讲
名嘴,我实在是很不喜欢名嘴这个名词,所以我都称呼他/她们…其实英文叫做
Commentator,其实就是评论员。他是谁呢?他是财经专家汪洁民,洁民你好。
汪洁民:
弘仪大哥好,各位听众大家好,我很高兴今天来到我梦寐以求,跟弘仪大哥一对一。因为
我们过去时间都没有办法一对一,所以这么有荣幸也祝大家听众投资愉快!生活美满!
郑弘仪:
这个,阿,洁民过去很多节目他是跟我并肩作战(汪笑),很感谢他在节目当中帮我很多
忙。那这个也不能说…这个…汪洁民怎么样,汪洁民是靠实力起家,所以节目争相邀约。
那今天为什么要访问汪洁民呢?因为汪洁民让我发现他是一个有趣的人。为什么?因为,
他说他有两次投马英九的经验。(汪大笑)这句话阿,触动我很多感受(汪大笑+郑呵呵
笑)。我想这个人既然投过两次马英九,为什么现在批判马英九这么厉害,这是我心中最
大的疑惑。今天的这个访问会围绕在这里面。洁民可不可以先告诉我们,当初为什么两次
投马英九?当时你对他有什么样的观察?
汪洁民:
在还没有讲这之前喔,我其实有一个人,一个也是我们说的所谓的政治评论者。我跟他的
反差是最剧烈的,我也跟他道歉过,在弘仪大哥的节目当面对他道歉。虽然他并不知道我
曾经这么讨厌他,他的名字叫做陈立宏(汪笑)。
郑弘仪:
(笑)你很讨厌陈立宏喔。
汪洁民:
(大笑)我非常讨厌(郑大笑)。我在2000年到2008年之前,就是只要看到陈立宏我就觉
得要换台,因为他有上过很多节目喔,那每次我,而且…但是重点是虽然我很讨厌他,换
台完还是忍不住要看他到底要骂什么(郑大笑)。他那时候骂国民党是非常厉害、骂马英
九,我想说马英九是神耶,怎么可以被骂?他人长那么帅,而且他又是国民党未来的菁英
队,相对于当时民进党执政,马英九怎么可以骂呢?而且那时候陈立宏在骂事情的时候,
他是掷地有声而且是有证据的。那你知道,他越有证据骂的时候,你/妳就觉得这个人就
是造反。他要让台湾这个独立于大陆之外,然后我觉得这个人就是很烦。那时候其实,
你也知道在金融业…
郑弘仪:
那你们家喜欢陈立宏吗?
汪洁民:
我现在觉得看到他,是人生最愉悦的事情。(编按:我也听成你比较喜欢陈立宏了?)
郑弘仪:
不是,我是说你们家。
汪洁民:
我们家,我们家,我爸爸是那个是退伍老兵,那后来是老师,又是在中油。那你知道喔,
在南部喔,左楠区,左是眷区,楠梓当然过了到这个后劲那边当然就比较深绿;可是在楠
梓,也就是我们说中油那一块,那边大概有将近上万的住民喔,那基本上是深蓝的。对,
我们那个环境就是蓝,因为中油…你/妳能去中油,基本上那个环境你/妳就不可能说是绿
的。因为我们是被保护很好的小圈圈,我举个小例子:当时在民国八十年代到八十五年代
,那时候其实后劲是最严重的,不是有个阿嬷点蚊香吗,又起火,有没有(台)。我们在
我们的楠梓,就是我们的炼油厂的社区里面,“阿那个是假的啦”。
郑弘仪:
阿,“制造出来的事件?”。
汪洁民:
“制造出来,目的就是把中油关了,我们就没有工作了啦!”那我们心里就在想说,那奥
捏(???)阿如果楠梓加工(阿不是)中油如果搬过去,你们要靠什么维生?当时是我
们先来,你/妳才来。你/妳发生任何一件事情,我们都认为那是后劲人的无理(郑笑)。
后劲人都说,后劲的空气很糟糕,那我也住在你/妳家隔壁阿,我没有感觉很糟糕。后来
才知道是风向问题,因为半屏山的风正好把楠梓,也就是我们说中油的这个脏空气吹到后
劲。
所以我们自己没有感受,那他/她们说那个水很恶心,有汽油味;可是我们打开水,其实
我跟各位报告吼,我们家乡的水呢,是直接从,因为它是要 for中油使用,所以它的水是
直接从南化,就是台南的那个蓄水水库,是好的水,直接抽水过来。所以我们的水是非常
好喝,是有甘甜的味道,泡茶最好。所以我们就不觉得“阿这个后劲一定是骗人der la”
,我们打开水都是那么好喝,对不对,所以,而且我们有游泳池、有高尔夫球场。还有讲
完之后可能会有人打我(汪边讲边笑),还有保龄球馆。
郑弘仪:
你/妳们都可以用喔?
汪洁民:
对对,我们都可以用,我们是眷属。
郑弘仪:
中油的眷属?
汪洁民:
嘿对,我们有半屏山公园,它可以钓鱼,所以我们活在一个就是阿,就是说,跟别人世界
不一样的。甚至说,我到高中我才会坐公共汽车。那为什么我到高中才会坐公共汽车呢?因为(郑
:中油有交通车)中油有交通工具,对(郑笑)。譬如说我要去百货公司,它就有一站在
百货公司旁边,它有上车时间跟下车时间。(郑:要钱吗?)ㄟ,不用钱,我们是眷属(
郑笑)。
对对对对对,当然后来,因为就是中油有被比较多的这个限制,有些就开始要付钱,但那
个金额是非常少的,几乎就是不用钱的意思,就是意思意思。所以我们活在那个环境里面
,我们就觉得国民党就是神,支持神,我们的生活就会很开心。对,所以我们这样讲,台
北有天龙国,对不对,那中油就是天龙国的南部支部。所以那时候看到陈立宏在骂国民党
的时候,我们就在心里想说,“怎么会这样呢?”就我们的生活环境,那后来我又在金融
业嘛…
郑弘仪:
我是说你爸爸呢,爸爸怎么看陈立宏?
汪洁民:
我爸爸,其实基本上他是,他是对陈立宏是,完全不能接受,怎么会有人这样说这些话。
他只是很单纯,就一个“就是他在上面骂,我爸爸在下面骂”那种(郑大笑),可是很奇
怪的事情是,我看到想翻台,我爸爸会留下来看,看他骂什么?当做材料来反击这个民进
党的阴谋。
郑弘仪:
喔~所以陈立宏的收视率不要以为是都是赞成他的(大笑)。
汪洁民:
没有,没有,其实我这样说。真正是越讨厌的越想听他到底在干谯什么东西?然后当作素
材,然后当这个国民党的这些所谓党工在聚集的时候就一起干谯陈立宏。(郑:他/她们
想看看那个象嘴里面吐出什么狗牙)(两人笑)。
所以你知道在那个环境里面,我其实误会他很久,所以现在我遇到陈立宏都说,他是1998
年开始开干马英九,所以我说“你是1998年的先知,钟年晃是2008年的先知”,那我现在
因为受到郑大哥的薰陶,慢慢地变成后知后觉(郑大笑)。但是我觉得,我“知道”之后
就很生气了,那为什么会很生气呢?
郑弘仪:
对不起,我再问一下,那你刚刚讲高雄是你的家乡。那爸爸是哪里人?
汪洁民:
我爸爸是安徽人。(郑:安徽)对(郑:那妈妈呢?),妈妈是台南人(郑:喔台南郎喔
)对,可是我妈妈因为受到我爸爸的这个(郑:影响?)影响(汪笑),所以她是非常
...她曾经在菜市场“一个对三个”对干(郑:真的阿,妈妈在菜市场跟人家对干?)(
两人笑),因为离开了就是中油的眷村吼,到外围的环境,你/妳如果是往后劲的方向,
是深绿。那菜市场理面基本上是绿的(郑:也是绿的,艰苦人阿)对,阿我妈妈是那种因
为跟我爸相处久了,所以耳濡目染,她也是那个强悍的深蓝的支持者。(郑:但是她会讲
台语吗?)她台语讲得啾贺ㄟ啦(台,很好的意思)是我的台语很烂,我是不会讲台语的
高雄人(台)(郑:妈妈台南市吗?)。
对,所以我到她们家乡,像我阿嬷是,直接都是用台语跟我讲的。我小时候台语比较好,
还有我去大陆工作时候台语比较好,台湾人家乡去都用台语不想让外地人阿陆仔知道(郑
:所以妈妈也是深蓝?)我妈是深蓝的,被我爸爸(影响),我妈那时候有一次去菜市场
,回来就气冲冲(台),我就问“妈妳在生气什么?”她说“去菜市场喔,真的(台),
全都在说民进党好啦,台湾独立啦,台湾独立对他/她们有什么好处啦?台湾独立就会卖
比较多的菜喔?”我妈就一个人开干三个(两人笑),回来再生气,很生气很生气很生气

那你知道我们在那个环境里面就觉得,“ㄟ对阿,台湾就这样好了,干嘛要讲台湾独立呢
?”那我其实有一点点改变是出国啦,那但是出国那只是短时间,出国给我的感觉是我很
讨厌大陆人,但是我还是觉得国民党是我们的忠坚思考,然后支持国民党,台湾才能永续
经营,后来我1994年就到金融业...
郑弘仪:
你是去美国读?
汪洁民:
对,我去美国纽泽西(郑:纽泽西,在东北)对对对对对,那遇到一些北京来的阿陆仔,
就觉得是他/她们自私自利到受不了,就觉得这个大陆人不是我的...第一个,我就觉得大
陆人不是我的,跟我们是不同的种族;但是受到家庭从小的影响,我们对蓝还是很支持,
虽然我很讨厌阿陆仔。(郑:为什么,为什么当初在美国留学讨厌他/她们)喔,讲完吼
可能要用一集来说(郑大笑)。
对不起,我只只简单讲两个故事就好了,我去上一堂课,那堂课是跟经济有关的课,因为
我修很多经济学的课。那那个老师他/她是一个希腊腔很重的老师,我同班有两个来自北
京的,那个年代能出国留学,基本上,应该是高干。那他/她们两个人,一男一女,他/她
们在下课的时候,讲话讲得很厉害,一直讲一直讲,喔,他/她们就一直讲话讲得很厉害
嘛。可是这个女生的英文不是普通的烂,是很烂,老师点名呢她都没有答"Yo",那我们老
师有纪录,甚至要考试呢她也不知道。
有一天我就受不了,我们台湾人反正就很热情嘛吼,我跟那个北京女生不熟,那个北京男
生常常坐我旁边,我就跟那个北京的男生说,“老师点名她都没有答喔,老师都有纪录。
明天要考试,可能要跟她讲一下”我们好心的这么说嘛,这台湾人应该很(常)有的习惯
。你知道这北京人怎么说?“阿,Jimmy阿,如果您跟她这么熟,您跟她讲就罢了,跟我
说干嘛呢?您这么热情,跟她说就好啦。”我心里想说:“ㄟ你们下课的时候讲话讲那么
厉害,转这句话应该 OK吧!”他竟然回答说:“你这么热情你跟她讲就好了”。我心里
想说这是什么样的...
(郑:对阿那你怎么不直接跟她说)我跟那个北京女生不熟,我就好心好意的...当然后
来我有还是有...因为我跟我太太同班,我叫我太太跟那个北京的女生说,明天要考试要
准备。那个女生当然很客气说:“谢谢,谢谢~您台湾...”(郑:您应该把她追起来当
太太的)不,我跟我太太去,对对对,所以可能就没有这个机会(两人大笑)。
好,第二个是这样,第二个是这样。那时候其实台湾人很厉害的事情就是,我们都有考古
题。这是真的,所以我的分数很高其实要谢谢台湾人帮助我们,我们几乎去哪堂课都一定
有考古题。那这个北京人呢,他/她们也知道我们有考古题,那一般我们去跟人家要考古
题会怎么要?“ㄟ,洁民你那个我们要修什么课吼,这样好不好,请你吃个饭,那考古题
可不可以 Copy一份吼?让我们大家一起 Share好不好?”我们会这样讲,或者是说:“
ㄟ你有没有那个什么考古题阿?帮个忙,念得很辛苦”会觉得是这样,你知道北京人怎么
说?“ㄟ你那个考试那个考古题 Co一份给我吧!ㄟ你们台湾人都有那个考古题,就拿一
份来看看吧!”我心里想说:“为什么要给你/妳~”(郑:就没有好话就对了)对阿就
是,很直接就是,就是好像你给他/她东西是应该的,好像不给是不应该的。
我心里想说“cow邀”(对不起)(两人笑),我想说这什么鬼阿~那时候就很纳闷我就
说“没有没有,这堂课我不熟,我没那个考古题。”(郑:该有的礼貌这种事情没有)他
/她们没有,对,更不用说后来陆陆续续发生一些跟大陆人发生的一些摩擦,就觉得这个
不是我的种族。(郑:喔,真的喔)对(郑:你是去美国才发现)对,去美国才发现到这
个大陆人跟台湾人是完全不同,大陆人跟台湾人是不同的怎族(误)种族,这件事一定要
记得(强调)!
郑弘仪:
但是你还是爱国民党就对了?
汪洁民:
对,因为因为,这是我们说我们从小你/妳被教育的东西,它其实是你/妳必须要大彻大悟
,才发现到一件事情,过去的信仰是错的。(郑:那你是国民党员囉?)我不是,(郑:
爸爸是?)我是新党的(郑:阿!+惊讶),曾经是(两人大笑)OK,这理解囉,我曾经
是新党党员。我是19...1996年吧,1996年到2000年,那时候新党最最厉害(郑:最夯)
的时候。对,那时候(郑:反李登辉)对,那时候,对,那时候,反李登辉。那我父亲其
实非常反李登辉,他就反到那种就是,看到李登辉就生气,就是气冲冲(台)你知道老人
家生气那个样子你知道喔(郑:反到骨子里面去就对了?)真的,那个是…这样讲好了,
看陈立宏会看他干谯什么东西;但是看到李登辉是直接翻台(郑:喔,不想看?)完全不
想看,就是不想看。
所以那时候就,那你知道那时候新党旺到什么程度?高雄市喔,新党是配票的,就是我爸
会跟我讲说你/妳的身分证后一码是什么号码,然后你/妳投谁。然后我们对那个人完全不
认识,也不知道他/她是什么人,投票一定去投,而且就投那个人。(郑:票够到用配的
就对了?)对,是的,那时候的新党是这个情况喔,(郑:阿,那是因为1994年黄大洲、
赵少康还有陈水扁,选台北市市长的时候)是的(郑:当时新党的快速崛起,就是因为那
个赵少康的关系)真的,没错,所以那时候高雄跟台北是可以配票的。
(郑:嗯嗯嗯~)对,所以你就可以知道,我那个骨子里是蓝到不行喔(郑:嘿~)真的
,就是你觉得你觉得就是怎么会有民进党这种这种党?然后(郑:乱党),对,他/她们
,而且,尤其是美丽岛事件是两个版本嘛,那我们得到的版本一定是国民党的版本嘛。所
以我们就想说“厚~他/她们怎么可以那么坏,拿铁钉去打警察?”后来知道根本事实是
(郑:先镇后暴啦)对对对,事实跟我们想像的不一样。
郑弘仪:
了解,我们现在访问的是汪洁民,听他的故事其实很有趣。人就是要经历过很多事件,或
者是阿…人生长了一些智慧跟观察以后,态度就会有所不同。我是说他跟我讲说,他投两
次马英九,那他现在很懊悔,那他现在呢,批判马英九也批判的很厉害。那只是想说,他
到底发现了什么事情?为了什么会有这么重大的转变?等一下我们继续回来,好不好,先
休息进广告。
【第二部份】续谈生长环境、同学协助找 MG149资料、同学提供美国券商的从业规则、聊
太太与太太娘家。
郑弘仪:
欢迎继续收听宝岛全世界(台),我是郑弘仪。我们今天邀请到汪洁民,就是现在非常知
名的电视评论员,他也是财经专家。那么,这个…就是想谈谈洁民,他为什么有这么重大
的转变,刚刚讲其实爸爸是安徽人,那么老兵来到台湾,做过老师,后来进入中油,他在
中油什么单位服务阿?
汪洁民:
就是中油的附设的国中,我们叫做国光国中(郑:还是在国中教书就对啦?)对对对,所
以所以他就在里面,因为那时候早期公立学校的薪水不好;但私立学校的薪水很好。那那
时候他本来是在公立的学校教书,那因为养了四个小孩子负担蛮重的,那时候国光国中就
是需要招聘老师(郑:国光应该是建教合作嘛?)现在已经是归属到中山大学了,那早期
(郑:我是说早期阿,他应该是不是建教合作?)早期阿,我们不是建教合作。
我们从其实...我们这样子讲好了,我们是从幼稚园,叫工中(?),然后到了小学叫
油厂国小,到了国中叫国光国中,到了高中叫国光高中,所以我们所有的小朋友们,就
从幼稚园,就是那边的小朋友们(郑:就全部中油员工的小孩子喔),我们是从幼稚园
一直认识到高中,所以很可能我的姐姐是某个人的哥哥的太太,或著是我的哥哥跟某个人
是同学。所以我们的关系是非常紧密在一起的。
我举个简单的例子,当时我在电视上骂中油,说这个福利奖金不好,我才一下台就接到简
讯了。我的同学就跟我说“汪洁民你不要忘了,你是哪里生的,你是哪里的子弟?”(两
人笑)(郑:你是中油的子弟!)对对对(郑:你是喝中油长大的!)你是喝中油长...
你是吃中油的水,喝中油...(郑:忘恩负义的家伙!)对对对,差不多,对,就有人...
就..就会...(郑:是同学喔?)同学阿,同学阿,我们同学关系很紧密的。因为我们都
是从幼稚园认识到高中,到现在都还有在联系。
郑弘仪:
那你接到这样的短信怎么反应?
汪洁民:
就笑一笑啦。因为其实经过这几年,我要很明确地跟,就是跟马英九总统报告,我们这些
很支持蓝的这些同学们,现在已经一半以上,已经不支持蓝了,那甚至超过三分之二以上
对马先生你真的很讨厌了。(郑:你...你...你凭什么这样讲,搞不好只有你在变阿?)
因为我们在一起群组,已经慢慢地可以感受到同事(?)的氛围。
我举个简单的例子喔,像最近不是发生 MG吗?那为什么 MG我在电视上的立场,会如此地
坚硬认为罗淑蕾是错的?(郑:MG149?)对,为什么会这么...我的资料是来自台大医院
,我的同学在台大医院替我收集,所有 MG的资料给我,所以他/她们给我最...而且甚至
我一个同学,去访问了几个主任医生,因为它每个部门都要主任医师嘛,它每个主任医师
都有一个 MG,他/她帮我访问了各科室的 MG,所以我得到了最...最完全完整的资料,这
就可以清楚 MG跟罗淑蕾讲的是完全不同的故事。那我要说一句话,我们这些同学们,基
本上如果你/妳是一个来自蓝的环境,那基本上应该是反...反对这个非蓝的嘛;但是很奇
怪,我们同学帮我收集了这么多的资料,甚至(郑:看不下去)…
甚至我有些同学,现在我们在讲连胜文的时候,我有同学在美国念书的,他/她直接就给
我资料说,你继续讲连胜文执照问题,因为他/她们在美国的金融业,是由公司,就是一
群人帮你/妳报名去考试的。就是要...譬如说我是在摩根证券,摩根证券就会把新进人员
整批送进去报名,是由证券公司强制报名,考完试之后你/妳才能任职。所以,绝大部分
在美国金融业的人,他/她一定要有证照,没有证照的只有两种可能,一种是律师,一种
就是他/她是一个特聘人员,比较具有特殊职务的。要不然在证券商服务,不管你/妳是什
么人,你/妳就有各相对应的证照合在一起。所以才会给我这样的资料的时候,我才决定
跟罗淑蕾对决的时候,我不要讲 MG,因为她手上资料是,可能还有一些我不知道的资料
,虽然我资料很齐全;但是打了连胜文的证照这个事情,我百分之百有把握。
郑弘仪:
这事实上现在证明,审计部查了那么久还是认为 MG149完全没有问题。
汪洁民:
是的,没错。所以我回来一件事情,我同学们其实态度都很大的改变,当然还是有少数几
个,是比较,还是蓝的;但是绝大部分,对于马总统这几年的这个...因为我们这样讲...
我们长大了,已经不住在中油了,事实上我120位高中同学,现在留在中油的大概只有十
几个。其他人都已经散居在台湾各地,还很多在美国的。那有趣的是,越到美国的,他/
她们对于国民党的这个,尤其是马英九的作为,他/她们越不谅解。
郑弘仪:因为...这就是蒋友柏讲的嘛,就是说喔,马英九他/她们这批人去美国,并没有
把民主素养民主观念带回来(汪:是的)。美国一个老牌民主国家,可能他/她们去了那
边读了硕士读了博士,他/她们并没有把它带回来,内心还是威权。那我相信你内心是有
受到美国民主观念的一些洗礼跟这个薰陶。(汪:主要是法治)那你这个,像你现在这样
子大力地批判马总统,爸爸妈妈他/她们会给你压力吗?
汪洁民:
其实我父母亲已经都陆续过世了;但是我的兄长们,就是我的哥哥、还有我姐姐,其实还
是对于我这么地批判马英九,他/她们还是有所保留。那为什么会这样呢?因为我一个姐
姐是公务员,那我哥哥是在科技圈。那坦白跟大家报告,新竹地区的科技圈,像这次新竹
市的选举就清楚了嘛,科技圈是非常蓝的~(郑:是喔)科技圈非常蓝(郑:为什么?)
为什么,其实我说不出什么答案。我举个简单的例子,我太太就在科技圈上班,她其实很
不希望别人知道我是她老公(郑大笑)是的,为什么?她的她的老板们,就是有时候我批
判的很过头的时候,他/她会走进来跟我太太说句话说...曾经有个状况是这样,我太太非
常不开心,就是我前阵子就是因为跟罗淑蕾在 MG上面有些,就是对决嘛吼,那她一个同
阶的主管就走到房间,那我太太的短信是跟我说,她把这个人给轰出去。
因为主管都有自己的位子,她说她把他/她轰出去,她心里非常不开心。那当然太太不开
心我们一定要想办法去问,但是绝对不要当下问,因为当下问肯定就是会自找麻烦。所以
我就等了一段时间,让她气比较平复之后,才知道,原来这位同事冲进去臭骂我,那我太
太就说你/妳凭什么到她的办公室骂她的老公,然后她就说…就对那个同事很大声的说“
你/妳给我出去!”。我想现在我太太是最大的反对者,因为她监看我在每个电视台的表
现,如果说我的表现...譬如说我举个简单的例子,像连胜文有提到就是这个控股公司嘛
,就是台北市控股公司。这个事情,我跟我太太就...因为我太太她是念财务的,我们就
有激烈的辩论,针对这个事情言语交锋,两人交锋很久。像这次这个南侨化工的事情,她
也跟我言词辩论交锋,她就是要站在一个反对者的角度,来跟我辩论。
那为什么我太太变得很蓝呢?对不起,也是受到我爸爸的影响(汪大笑,郑:受到妳爸爸
吗?)对,我们家,那个家族影响。因为她嫁到我这边之后,她也受到我们这个...所以
你可以知道其实中油是一个多么蓝的地方,凡是,不论你/妳是用什么方式进到这个环境
,你/妳就很自然。我太太的家人是深绿的(郑:是吗?),他/她们是高雄县路竹乡(郑
笑),对,也就是我的...(郑:本省人就对了?)本省人,那是讲台语讲的高雄...台湾
人。那我的丈人、还有我的…就是她大姐的先生吼、还有她二姐的先生吼全都是都是绿的
,而且深绿。所以我们吃饭有个规矩,就是回去不谈政治,绝对不谈。所以,他/她们还
会揶揄我,但是绝对不谈政治。因为谈政治会…就会有...这个...。
郑弘仪:
那现在丈人跟他的家人呢,对你?
汪洁民:
还是深绿阿,很骄傲(两人大笑)我的丈人超骄傲(强调)!平常老人家厚,他/她们都
会在庙里,就是会聚在一起嘛,他/她们一定知道他的女婿姓汪,叫汪洁民(郑大笑)。
他真的很骄傲,有一阵子我因为那个洪仲丘事件,我觉得那跟我有一点距离,所以我有一
段时间我是不上电视的,当然还是要感谢郑弘仪郑大哥,因为我那一段时间,就是去年六
月到九月的时候,我一段时间很常是不上电视的,那第一个给我通告的就是郑大哥的挖挖
哇,新闻挖挖哇。
而且它给我通告的那位小姐,很客气的跟我说“汪大哥,我们这边是新闻挖挖哇,请问你
有没有空?”其实我心里面想说“有空、有空”(两人笑)(没听清楚)那边没什么事干
了”对,我又出现在挖挖哇了,然后后来就通告就又开始变多。那那段时间其实就就没有
什么出现在电视,对,所以其实这个这个过程里面是要跟大家报告,其实蛮有趣这个转折
点,那个时候我的丈人就..就很好奇(郑:我的女婿汪洁民啦!(台))(汪:对),“
你怎么好几天没有出现啦?”他就会问这个事情,表示很关心,那他为什么会问呢?是因
为他的邻居都“最近没有看到你的女婿(台)”他就会很紧张,就问我这个问题。
郑弘仪:
好,我们现在访问的是,阿这个电视评论员,现在很知名厚,汪洁民厚,他的转变听起来
也是蛮有趣。那其实里面有很深的意义在里面厚,我们休息一下,进广告。
【第三部份】2012年以后的心态转变、身为支持自由贸易者却发现台湾对中国的约签成这
样...
郑弘仪:
好,欢迎继续收看宝岛全世界(台),我们今天邀请的是汪洁民,洁民是...太太有改变
吗?
汪洁民:
其实她现在还是就是很中立的角度来看待我所说的每一句话,那其实是转变是在2009年以
后啦,因为,2009年以前我们都是在资本市场嘛,每天满脑子想的就是..就是金钱(郑:
赚钱)...金钱的事情。所以,那你知道通常这种事,当你/妳开始专注在你/妳本业的时
候,其实你/妳很少去注意到周围发生什么事情。你/妳注意到的事情是说这个市场有没有
什么样的变动?那2009年开始改变是因为我的投顾,因为原因我把它收掉了,那我就是做
一些转投资到大陆,那比较多一点时间去观察台湾的状况。
那时候,其实最大的转变是2011年,就是总统大选前后,那时候我们就发现到一个现况;
虽然我还是投马英九,但是那时候的状况是怎么样,我们对 ECFA是充满著期待的,就是
说,两岸应该有更多的交流。因为那时候我的公司也是在大陆,那为什么到2012年以后就
突然之间整个态度改变很大?
我有一次去这个电视台,就是准备要,也是一个知名的节目,那我隔壁是一个蓝营的教授
。我坐下来之后,他/她第一句话是这样跟我说:“厚,你骂马英九骂得很厉害耶”我就
跟他/她说:“我为什么不能骂他,我投给他耶”但是,我现在如果你再问我这个问题的
话,我的答案就不是这样了。“这个总统真的把台湾害惨了,所以谁都可以骂”,那为什
么会有这样子的转变?其实我必须说明一件事,我念的是经济,而且我是1992年到1994年
念经济。
这边我先插播一则有趣的故事,前两天,就大概前几天,我儿子跑到我面前。我儿子23岁
了,他有他的想法,那我们沟通其实并不那么多(郑:大学毕业了?),大学毕业了,准
备当兵了。那因为两年前选立法委员嘛,所以他是有投票权的,那他前几天跑到我面前说
“爸,我可不可以问你一个问题?”我说“你问阿。”很难得父子之间可以有一些话题可
以谈,因为通常我们都是“早安”、“晚安”、“吃饭没”。那他就说“爸,我可以问你
一个问题?”,我说“好,你问。”,他说“当时你为什么叫我投...”(因为我们是中
山区,立法委员是罗xx,可以讲吗?)“你为什么叫我投罗淑蕾?”。我说“阿就投国民
党就天经地义,你还想什么?”那时候是罗淑蕾对简余晏嘛,那当然我们就是很自然的投
票的行为就交(按:应为投)给罗淑蕾阿。
然后他说:“爸,我真的很痛恨我当时的决定耶!”,我说:“对阿,我现在也很痛恨(
自己的决定)”(两人大笑)。然后,接着第二句很妙,他说:“爸,那这次台北市的市
长选举,你不会干扰我吧?”我说:“如果你当兵你可以回来投票,我当然不会干扰你。
”他说:“爸,那我这次绝对不投连胜文,可以吗?”我说:“你的决定我尊重你阿,但
是我很好奇的是说,那你为什么不投连胜文呢?”他说:“我为什么要投连胜文?他那么
有钱,他家里又那么好,重点他亲共。我们最讨厌就是大陆那些人捏,我们怎么可以问我
们这些年轻人跟大陆在一起…(?)”然后讲的就很生气。
你知道为什么吗?因为,太阳花那个时候吼,因为他受到我影响,其实他对政治是很冷漠
的。那时候他要准备出国考试嘛,所以他每天都在补习阿,所以太阳花都没有参与。那他
有一次脸书上面喔,他同学问他在什么地方?那时候是所有大学生参与那个太阳花最剧烈
的时候,就是要去旁边静坐嘛喔。那我儿子只回一句话说:“在家准备功课。”(汪停顿
)对不起我停顿了几秒钟,因为这是我儿子的态度。(郑:国家这么重大的事)他被洗版
,就是,他的脸书下面就开始骂他,一堆人骂他说...就讲很多,讲很多话。
(郑:你怎么这么冷漠之类的)对对对,然后他就觉得发生什么事情了?他就打电话给
他妈妈说,虽然我跟他住在一起,但是,这个事情他还是问他妈妈说:“妈,到底太阳花
发生什么事情?”
你很难想像,还是有这样不知道事情的人,我妈就稍微(误),他妈妈就稍微解释一下说
。“喔这样不行耶,怎么可以五秒钟决定跟大陆这个就直接服贸协定,不行!”所以他也
跑去静坐了两天,(郑:是喔,他也有去喔?)对,他也去了。那从那时候开始,他突然
发现到“哇!台湾跟大陆已经到这个程度”他慢慢了解事情并不是这样,这就是为什么这
一次,百分之六十到七十的年轻人反连胜文的原因,(郑:嗯嗯嗯)因为太阳花觉醒了。
可是这里有个小插曲,就是,我们家是基督徒的,那我儿子跟我的哥哥是同个教会,然后
那一次他去教会去做礼拜的时候,我哥哥逮到我儿子,当面训斥将近一个小时(两人笑)
,一直猛骂太阳花。但是我们儿子教养的还蛮好的,跟连胜文一样就是还蛮礼貌,就站在
那边被我哥哥骂一个小时;但是他也学会一句话,因为他跟我相处知道说,这时候“不说
话是最好的方式”,他就被我哥哥念了一个小时。好,所以其实还是有所谓的深蓝。
那我就回来讲到马英九,我是1992年到1994年在美国唸书,当时美国在执行什么?“北美
自由贸易区”(郑:对)我两个经济...(郑:NAFTA)对,我两个经济学教授他/她们都
是支持北美...你/妳们很难想像,其实当时在美国也有两个学派,一个是支持的经济学家
,一个是不支持的学家。他/她们在彼此在这个口诛笔伐的时候,是“刀刀见骨”。他/她
们其实在辩论的那个状况是非常激烈(强调),有一点点跟蓝绿对决是一样的,就是,就
像现在其实鸽派的联准局官员,跟鹰派联准局官员这些利率政策,他/她们也是各持己进
(见),互不相让,说。那我的老师们就在批判那个反自由贸易的这些人,他/她们的言
语也是很激烈的。就是,你/妳可以想像在美国他/她们针对一个政策的时候,他/她们可
以尽情地发表意见到这个程度喔。
那当然,我...我我我..接受这样的一个所谓自由贸易的一个证据。后来事后证明美国自
由贸易的...就是 NAFTA是真的让美国从1994年,道琼是从四千点涨到一万两千点,加拿
大跟墨西哥,尤其墨西哥几乎涨了十倍,加拿大也因此复兴。所以我们得到一个,就是你
/妳如果是一个正确签法的自由贸易是互利的,所以当时蔡英文跟马英九在对决的时候,
我就觉得蔡英文的论点是不对的;但是我后来才知道,一样的自由贸易,要看你/妳怎么
签?你/妳也可以签的非常的烂(加重语气),它叫做自由贸易。
而且后来发现到一件事,我们事实上应该有一个充份的辩论,让自由...反对的跟支持的
有非常强烈的辩论,当然很可惜,因为蔡英文是念法律的,她可能,她智囊团没有提供她
足够的意见;而我又是支持自由贸易者。所以,那时候就觉得,自由贸易区是对的,后来
我们发现到那个条文,我只能用四个字在这边形容,“毛骨悚然”。怎么会有一个自由贸
易签到几乎你/妳的...你/妳的产业要整个外移?你/妳的资金...你/妳知道吗?那三年我
们脱离台湾到大陆的钱,竟然高达一兆两千亿台币,在三年之内全部进到中国欸(语气加
强),这一兆两千亿的金额是陈水扁任内的三分之二欸(注:陈前总统共做过两任,共八
年的总统),甚至接近四分之三,你/妳很难想像这个约会签成这副德性(语气加强)。
而重点的事情是,当这个钱签到中国大陆的时候,中国大陆(的态度)一百八十度改变(
语调拉长),本来给我们很多的这个所谓的税务的优惠;突然之间要求我们的这些,所谓
的台商要缴他/她们的“四个保险,一个退休金”。
郑弘仪:
洁民,那我可不可以问你,你是一个财经专家,那你现在看到的是你投马英九,给他两次
的机会跟期待;可是他没有做好,所以你现在批判他,那是指在经济上。那在意识型态上
、政治上,你是倾向中华民国?还是这个台湾独立呢?
汪洁民:
好,这是非常好的问题。如果...所以前阵子有个讨论说喔,到底台商回来投票,真的会
投蓝吗?其实我觉得你/妳要看,你/妳要看,你/妳(他/她)的年纪喔。如果说比较年长
的,譬如说是...五六十岁、六十岁以上可能他/她们会投蓝;但是五十岁以下的,就不见
得。(郑:年轻人?)对,为什么?因为去了大陆之后,会更讨厌大陆。(郑:你去中国
去多久?)我去了三年。(郑:在那边创业?)对,在那边创业。
郑弘仪:
那等下我们回来谈一谈,你在中国的经验好不好(汪:喔,真的~)(郑大笑)OK好来,
我们先休息一下,进广告。
【第四部分】谈国民党、自身的中国经验、台湾认同。
郑弘仪:
好,欢迎继续收听宝岛全世界(台),我是郑弘仪,那这个...洁民,我们今天访问的是
汪洁民,财经专家。洁民他说这个爸爸是安徽人(汪:对),家里面是非常非常非常非常
深蓝...(汪:是)所以你也深受影响,所以以前都投国民党;那现你发现这个不是这么
一回事?你对国民党的印象是什么?
汪洁民:
ㄜ,我应该这么说。从小的印象对国民党,它就是一个神。它让台湾能够经济的成长、然
后所有的台湾过去的每一分钱都能够赚出来,是因为国民党过去的经济政策还有它的政权
施政...是...是...是正确的。那因为我生长的环境里面,会产生“偏听”。譬如说大家
说国民党会这个...就是会贿选,在那个年代,我们其实因为我们在深蓝的环境,不会有
人拿任何一毛钱来我们这边,我们就是乖乖投票。所以我们就觉得,怎么可能有这种事情
,乱讲的。所以...(郑:没有来买过票?)
对,我从来没有(被)买过票,我怎么知道(有买票存在)...但是所以过程当中,台湾
的经济增长在我们认为,那加上我们因为“偏听”,因为在那环境里面,每个人的语言是
一样的时候,他/她就会去判读。(郑:插个话好吗,去买票,花那么多钱买票,都买台
湾人的)(台,应指买本省人的票)我不知道喔...(郑:你懂吗?+笑)我们就是,我们
不去...所以我们从来没有被买过票。
那有趣的事情,我搬离了中油,后来,因为就是中油的房子并不是我们的嘛。那我自己也
去外面买房子,那有趣的事情是,我买房子的时候,买票也跳过我,我就不懂,为什么,
我的脸就是不能买票?(两人笑)所以,那时候后来慢慢知道有买票,但是,要知道那个
已经,你/妳在你/妳被...我们被智慧养成(?)的过程当中...(郑:来~最后三分钟)
郑弘仪:
那你去中国投资三年,那你的感受是什么?
汪洁民:
我...我应该这么说,在中国大陆厚,其实它需要你/妳的时候,它赚钱像赚水一样,这是
确定的。你很难想像,我们一场演讲一天可以收一万八千块人民币(郑:厚!),六个小
时(郑:厚!),我们公司收,那我们老师可以收六千人民币。对,六千人民币,在台湾
你/妳上一整天你/妳大概收六千到一万(郑:台币?),上课上课喔,当然演讲不一样,
演讲的时候比较高。但一般上课的话,大概就是收六千到一万块台币,那已经是很好的行
情了。(去中国演讲)老师收六千块人民币,而且是这个吃住都是公司付,因为我们(公
司)收一万八千块(人民币),当然现在完全没有这种行情了。所以我们一堆台湾的这个
所谓的老师都去那边上课,日进斗金。
那时候赚钱很容易,那我们的公司应该很赚钱阿?但我跟各位报告我这公司已经卖给大陆
公司了,为什么呢?我直接这边讲没关系,中国有六大银行,“工农中建交招”,其中有
个叫做招商银行,他/她们跟我们一年买了两百万人民币的这个课程。那当然我们一定是
先付老师的钱嘛,付管销嘛,还有为了他/她们要印制很多的讲义。那两百万人民币,折
合台币一千万是好生意对不对?
招商银行吼,这么大的银行,我们花了一年的钱,那你/妳可想而知(郑:一年的时间才
把...),一年的时间,那可想而知我们做了几千万人民币的生意,那我们的资金有多紧
?(郑同意)紧到最后(郑:因为你都先支出了),对,紧到最后,我的那位伙伴他/她
把车都卖了(郑:为什么钱这么难拿?),他/她们收款就是困难,除非你/妳愿意给一些
...(郑:红包?)"Under"、"Under",或者你/妳在之前就先谈好了。
这差很多,如果你/妳有给,对方会客气,“我已经帮您追惹,您不用担心,这个应该再
过几天您就应该可以看到钱”;那你/妳没给的时候,“别再打惹,我们档案已经上去,
长官领导已经在批核惹,你/妳再打我电话也没用阿。我已经帮你/妳追了,我很多事情”
(这电话就挂了)。
那你知道那个,我们跟基金公司合作,它直接是这样...“人间蒸发”,它那个本来跟我
们的接口的那个业务,上完课之后...他/她就“人间蒸发”,我们怎么找都找不到他/她
。有一天他/她又出现了,为什么?因为银行要我们上课,他/她才愿意把上笔钱给清了,
再修上一堂课(?)。
郑弘仪:其实我想吼,这个三年的经验吼,要讲一时也讲不完(汪:对),那洁民刚刚这
样讲,就是说,其实我听起来就是一个...一个结论就是,缺乏法治阿。(汪:完全没有
法治的一个地区)对,就是说我想什么时候想给你/妳阿,就怎么样,或者是你/妳送红包
,我才有可能快一点吼。这种国家其实还蛮恐怖的(汪:是),所以你小时候会觉得你是
中国人吗?
汪洁民:
小时候认为自己是中国人,百分之百的中国人。(郑:那...那现在呢?)我现在是台湾
人,我支持台湾独立。(郑大笑,郑:真的假的?)真的(郑大笑,郑:支持台湾独立?
),我支持,我完全支持台湾是一个独立的国家,不论它叫中华民国,或著叫台湾共和国
,它是一个独立国家,它跟中国是完全血统...什么都完全不一样了。不要再说我们的书
跟我们的祖宗来自中国大陆,中国大陆早就已经抛弃我们之前所学的东西,两个是完全不
同的文化。我我我...还有时间吗?(郑:没有时间了)OK好(郑大笑)。
郑弘仪:好,我们访问的是汪洁民,不过这种事情就是这样,就是说,你/妳真的是要去
感受,去美国感受、去中国感受(汪:法治...对)...之后,你/妳可能才会有发现啦,
这又不是什么坏事情(汪:对),所以台湾也是要有信心(台)(汪:对)。洁民谢谢你
喔(汪:谢谢),听听你的故事,真精采!(汪笑)好听!改天有有机会再来好不好?(
汪:好,谢谢...谢谢...谢谢弘仪大哥)好,我们今天进行到这边,明天同一时间再见,
掰掰!
【后记】
汪洁民的例子让人想到前一阵子网络疯传,乡民协助长辈摆脱传统媒体的故事,一但“跨
出那一步”,就回不去了。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413026314.A.01B.html
距离11/29投票日,剩不到20天,或许你/妳可以采用这篇文章文末的后三项建议(第一项
台北调已无法预定,只剩11/15北平东路演唱会现场捐款的100组)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413206639.A.907.html
http://kptaipei.tw/kp-ton/ 见柯P官网,台北调的说明
或将汪洁民的故事分享给您的亲友(再蓝也不会比洁民还蓝),什么话也不用多说,看看
会不会有什么不一样的发展(主要还是要靠对方自己“想通”)。
这篇,同样说的是“理解”。
https://disp.cc/b/570-8cvu
也不要只聚焦于所谓的深蓝,对于地方有长辈着重于“小面子小恩惠”的部份,我们也可
以好好沟通一番。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415016531.A.BD3.html
【补充】
柯P政见一览 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414339689.A.B22.html
连柯政见比较 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1412868050.A.1C6.html
我们只需要一个正常人来当台北市长
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415635135.A.019.html
本文网页版(Blog)网址: http://umin27.pixnet.net/blog/post/41636926
作者: esunbank (嘻嘻)   2013-11-11 23:22:00
作者: RbJ (Novel)   2013-11-11 23:22:00
抓到啦,汪洁民支持台独
作者: noneed2argue (ha)   2013-11-11 23:25:00
先推
作者: BLACKCAT0703 (殇殑)   2013-11-11 23:25:00
红姨:超爽der 这来冰一直讲一直讲一直讲 这集猴叹
作者: larp0 (..)   2013-11-11 23:25:00
ㄎ 原来是689想要漂白假装中立 可惜再怎么会分析还是选错边站 11/29准备和吱吱一起崩溃ㄅ
作者: mjumju (妙妙)   2013-11-11 23:26:00
good
作者: eocforever (落叶满空山,何处寻行迹)   2013-11-11 23:28:00
立宏也很有料
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2013-11-11 23:29:00
作者: yellowboy (黄男孩)   2013-11-11 23:30:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-11 23:32:00
推洁民
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2013-11-11 23:34:00
XDDDDDD  很欢乐啊
作者: Gavina (资金管控最重要)   2013-11-11 23:35:00
推一个 觉醒的中立选民
作者: gg889g8 (凰)   2013-11-11 23:36:00
立宏 你贡跨卖
作者: lingz1024 (Brand new year)   2013-11-11 23:36:00
不错噢 满精彩的
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-11 23:37:00
作者: unclehsien (Epilogue)   2013-11-11 23:39:00
推洁民~~
作者: tim0922 (掬水月)   2013-11-11 23:41:00
XD
作者: Gavina (资金管控最重要)   2013-11-11 23:41:00
怎么会有一个自由贸易签到产业整个外移
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-11 23:42:00
推用心逐字稿
作者: suzer (SUZER)   2013-11-11 23:42:00
蛮有趣的
作者: pz5202 (tata)   2013-11-11 23:43:00
觉得这活动很好 http://ppt.cc/SpCK 请大家多like & share
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-11 23:45:00
推 原来洁民有留美
作者: kis28519 (空白也好)   2013-11-11 23:45:00
作者: jason000 (000)   2013-11-11 23:46:00
推 精彩
作者: pierre6957 (皮皮挫)   2013-11-11 23:46:00
好有趣XD
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-11 23:48:00
连台大都有洁民的内线XD
作者: kennethlin   2013-11-11 23:48:00
作者: hiroshi6557 (爱,一次给不完!)   2013-11-11 23:49:00
作者: zzro   2013-11-11 23:49:00
汪是高雄人啊 很难期待台北人的智商能够从信仰中跳脱出来啊
作者: emsian (emsian)   2013-11-11 23:49:00
推!
作者: childemma (childemma)   2013-11-11 23:49:00
感谢逐字稿,精彩
作者: HAHADEAD (哈哈戴德)   2013-11-11 23:50:00
作者: ultraccs (shungs)   2013-11-11 23:50:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-11 23:50:00
连MG的资料都拿的到
作者: loveyou9527 (省钱小弟)   2013-11-11 23:53:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-11 23:54:00
作者: biteyouoh (北屯高以翔)   2013-11-11 23:55:00
洁民哥真可爱 光看逐字稿都有趣
作者: noneed2argue (ha)   2013-11-11 23:55:00
看完了 真的满欢乐的XD 用心逐字搞 推
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2013-11-11 23:56:00
看完了!!!推!!!
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-11 23:56:00
洁民有23岁的儿子了@ @
作者: w926316 (DEVIL)   2013-11-11 23:58:00
花了2X分看完 蛮有内容的XD
作者: LinTC   2013-11-12 00:00:00
谢谢您的分享
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-12 00:00:00
洁民讲的好清楚
作者: j0928875963 (小白)   2013-11-12 00:01:00
推!
作者: WilliamWill (威廉威尔)   2013-11-12 00:01:00
推逐字稿
作者: Kamiya (暂停 ninimiga 发言7天)   2013-11-12 00:02:00
看完了
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-12 00:04:00
深深蓝的跳脱
作者: HatomiyAsuka   2013-11-12 00:05:00
讲中国好的五毛,其实都不愿意踏进中国一步呢
作者: gunking333 (阿虎)   2013-11-12 00:05:00
可惜了 好想继续听续集
作者: yinling0105   2013-11-12 00:05:00
作者: butterboy   2013-11-12 00:05:00
作者: Homepage (这是我的温柔)   2013-11-12 00:06:00
赞啦!!!!!我真心喜欢汪前辈!!!汪前辈的学经历真不是盖的
作者: revon (熊)   2013-11-12 00:07:00
看完只能推!
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-11-12 00:08:00
好精彩

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com