不时从板上见到大家分享的好文，
当听过这集节目后，觉得值得分享给更多人参考看看。
与版友 mbmh提到的应该是同一集节目
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413989945.A.F1D.html
(不好意思爆雷啦...XD)
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KOYawAV ]
作者: umin (Turn!Turn!Turn!) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 宝岛全世界，郑弘仪专访汪洁民 逐字稿
时间: Tue Nov 11 23:19:56 2014
前阵子看到乡民介绍这集《宝岛全世界》的广播节目
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415241458.A.6FB.html 听完发现内容的确很有趣
财经专家汪洁民除了提到自己的深蓝背景、两度投给马英九总统后的心态转变、上节目
讲的内容其实是有所本的、谈台湾近几年对中国签的协议、谈选举的台商因素，最后他还
大声地讲说他支持…。
想到 PTT最近有不少成功说服（亲友投柯P），也有努力中，以及“已失败”的例子。透
过汪洁民的内心剖析，不难发现，中国国民党对于一些民众来说真的是信仰（所以大家也
不要太灰心，给对方一些时间与空间...XD）；不过当环境、视野转换以后，也可以出现
不同的看法。或许，当资讯更透明、人生多些历练的情况下，我们的身边也会多出更多像
汪洁民的亲友（大家继续努力！）。
https://www.youtube.com/watch?v=jgXRBcocur0 （第一部份）
https://www.youtube.com/watch?v=ncRDGGw-DX8 （第二部份）
https://www.youtube.com/watch?v=FKe87JkADkE （第三部份）
https://www.youtube.com/watch?v=wEDQU-kKfik （第四部份）
相关影音档为《宝岛联播网》所有，以下仅将相关访谈内容，整理成逐字稿。
（括号内的“台”指台语）。
【第一部份】谈成长环境、因环境差异产生的误解、留美发现中国人与台湾人大不同。
郑弘仪：
大家好，大家好（台），大家晚安（台），我是郑弘仪，欢迎收听今天的宝岛全世界（台
）。今天我们邀请到一位大家已经都很熟悉的朋友。他是新崛起的电视评论员，大家都讲
名嘴，我实在是很不喜欢名嘴这个名词，所以我都称呼他/她们…其实英文叫做
Commentator，其实就是评论员。他是谁呢？他是财经专家汪洁民，洁民你好。
汪洁民：
弘仪大哥好，各位听众大家好，我很高兴今天来到我梦寐以求，跟弘仪大哥一对一。因为
我们过去时间都没有办法一对一，所以这么有荣幸也祝大家听众投资愉快！生活美满！
郑弘仪：
这个，阿，洁民过去很多节目他是跟我并肩作战（汪笑），很感谢他在节目当中帮我很多
忙。那这个也不能说…这个…汪洁民怎么样，汪洁民是靠实力起家，所以节目争相邀约。
那今天为什么要访问汪洁民呢？因为汪洁民让我发现他是一个有趣的人。为什么？因为，
他说他有两次投马英九的经验。（汪大笑）这句话阿，触动我很多感受（汪大笑＋郑呵呵
笑）。我想这个人既然投过两次马英九，为什么现在批判马英九这么厉害，这是我心中最
大的疑惑。今天的这个访问会围绕在这里面。洁民可不可以先告诉我们，当初为什么两次
投马英九？当时你对他有什么样的观察？
汪洁民：
在还没有讲这之前喔，我其实有一个人，一个也是我们说的所谓的政治评论者。我跟他的
反差是最剧烈的，我也跟他道歉过，在弘仪大哥的节目当面对他道歉。虽然他并不知道我
曾经这么讨厌他，他的名字叫做陈立宏（汪笑）。
郑弘仪：
（笑）你很讨厌陈立宏喔。
汪洁民：
（大笑）我非常讨厌（郑大笑）。我在2000年到2008年之前，就是只要看到陈立宏我就觉
得要换台，因为他有上过很多节目喔，那每次我，而且…但是重点是虽然我很讨厌他，换
台完还是忍不住要看他到底要骂什么（郑大笑）。他那时候骂国民党是非常厉害、骂马英
九，我想说马英九是神耶，怎么可以被骂？他人长那么帅，而且他又是国民党未来的菁英
队，相对于当时民进党执政，马英九怎么可以骂呢？而且那时候陈立宏在骂事情的时候，
他是掷地有声而且是有证据的。那你知道，他越有证据骂的时候，你/妳就觉得这个人就
是造反。他要让台湾这个独立于大陆之外，然后我觉得这个人就是很烦。那时候其实，
你也知道在金融业…
郑弘仪：
那你们家喜欢陈立宏吗？
汪洁民：
我现在觉得看到他，是人生最愉悦的事情。（编按：我也听成你比较喜欢陈立宏了？）
郑弘仪：
不是，我是说你们家。
汪洁民：
我们家，我们家，我爸爸是那个是退伍老兵，那后来是老师，又是在中油。那你知道喔，
在南部喔，左楠区，左是眷区，楠梓当然过了到这个后劲那边当然就比较深绿；可是在楠
梓，也就是我们说中油那一块，那边大概有将近上万的住民喔，那基本上是深蓝的。对，
我们那个环境就是蓝，因为中油…你/妳能去中油，基本上那个环境你/妳就不可能说是绿
的。因为我们是被保护很好的小圈圈，我举个小例子：当时在民国八十年代到八十五年代
，那时候其实后劲是最严重的，不是有个阿嬷点蚊香吗，又起火，有没有（台）。我们在
我们的楠梓，就是我们的炼油厂的社区里面，“阿那个是假的啦”。
郑弘仪：
阿，“制造出来的事件？”。
汪洁民：
“制造出来，目的就是把中油关了，我们就没有工作了啦！”那我们心里就在想说，那奥
捏（？？？）阿如果楠梓加工（阿不是）中油如果搬过去，你们要靠什么维生？当时是我
们先来，你/妳才来。你/妳发生任何一件事情，我们都认为那是后劲人的无理（郑笑）。
后劲人都说，后劲的空气很糟糕，那我也住在你/妳家隔壁阿，我没有感觉很糟糕。后来
才知道是风向问题，因为半屏山的风正好把楠梓，也就是我们说中油的这个脏空气吹到后
劲。
所以我们自己没有感受，那他/她们说那个水很恶心，有汽油味；可是我们打开水，其实
我跟各位报告吼，我们家乡的水呢，是直接从，因为它是要 for中油使用，所以它的水是
直接从南化，就是台南的那个蓄水水库，是好的水，直接抽水过来。所以我们的水是非常
好喝，是有甘甜的味道，泡茶最好。所以我们就不觉得“阿这个后劲一定是骗人der la”
，我们打开水都是那么好喝，对不对，所以，而且我们有游泳池、有高尔夫球场。还有讲
完之后可能会有人打我（汪边讲边笑），还有保龄球馆。
郑弘仪：
你/妳们都可以用喔？
汪洁民：
对对，我们都可以用，我们是眷属。
郑弘仪：
中油的眷属？
汪洁民：
嘿对，我们有半屏山公园，它可以钓鱼，所以我们活在一个就是阿，就是说，跟别人世界
不一样的。甚至说，我到高中我才会坐公共汽车。那为什么我到高中才会坐公共汽车呢？因为（郑
：中油有交通车）中油有交通工具，对（郑笑）。譬如说我要去百货公司，它就有一站在
百货公司旁边，它有上车时间跟下车时间。（郑：要钱吗？）ㄟ，不用钱，我们是眷属（
郑笑）。
对对对对对，当然后来，因为就是中油有被比较多的这个限制，有些就开始要付钱，但那
个金额是非常少的，几乎就是不用钱的意思，就是意思意思。所以我们活在那个环境里面
，我们就觉得国民党就是神，支持神，我们的生活就会很开心。对，所以我们这样讲，台
北有天龙国，对不对，那中油就是天龙国的南部支部。所以那时候看到陈立宏在骂国民党
的时候，我们就在心里想说，“怎么会这样呢？”就我们的生活环境，那后来我又在金融
业嘛…
郑弘仪：
我是说你爸爸呢，爸爸怎么看陈立宏？
汪洁民：
我爸爸，其实基本上他是，他是对陈立宏是，完全不能接受，怎么会有人这样说这些话。
他只是很单纯，就一个“就是他在上面骂，我爸爸在下面骂”那种（郑大笑），可是很奇
怪的事情是，我看到想翻台，我爸爸会留下来看，看他骂什么？当做材料来反击这个民进
党的阴谋。
郑弘仪：
喔～所以陈立宏的收视率不要以为是都是赞成他的（大笑）。
汪洁民：
没有，没有，其实我这样说。真正是越讨厌的越想听他到底在干谯什么东西？然后当作素
材，然后当这个国民党的这些所谓党工在聚集的时候就一起干谯陈立宏。（郑：他/她们
想看看那个象嘴里面吐出什么狗牙）（两人笑）。
所以你知道在那个环境里面，我其实误会他很久，所以现在我遇到陈立宏都说，他是1998
年开始开干马英九，所以我说“你是1998年的先知，钟年晃是2008年的先知”，那我现在
因为受到郑大哥的薰陶，慢慢地变成后知后觉（郑大笑）。但是我觉得，我“知道”之后
就很生气了，那为什么会很生气呢？
郑弘仪：
对不起，我再问一下，那你刚刚讲高雄是你的家乡。那爸爸是哪里人？
汪洁民：
我爸爸是安徽人。（郑：安徽）对（郑：那妈妈呢？），妈妈是台南人（郑：喔台南郎喔
）对，可是我妈妈因为受到我爸爸的这个（郑：影响？）影响（汪笑），所以她是非常
...她曾经在菜市场“一个对三个”对干（郑：真的阿，妈妈在菜市场跟人家对干？）（
两人笑），因为离开了就是中油的眷村吼，到外围的环境，你/妳如果是往后劲的方向，
是深绿。那菜市场理面基本上是绿的（郑：也是绿的，艰苦人阿）对，阿我妈妈是那种因
为跟我爸相处久了，所以耳濡目染，她也是那个强悍的深蓝的支持者。（郑：但是她会讲
台语吗？）她台语讲得啾贺ㄟ啦（台，很好的意思）是我的台语很烂，我是不会讲台语的
高雄人（台）（郑：妈妈台南市吗？）。
对，所以我到她们家乡，像我阿嬷是，直接都是用台语跟我讲的。我小时候台语比较好，
还有我去大陆工作时候台语比较好，台湾人家乡去都用台语不想让外地人阿陆仔知道（郑
：所以妈妈也是深蓝？）我妈是深蓝的，被我爸爸（影响），我妈那时候有一次去菜市场
，回来就气冲冲（台），我就问“妈妳在生气什么？”她说“去菜市场喔，真的（台），
全都在说民进党好啦，台湾独立啦，台湾独立对他/她们有什么好处啦？台湾独立就会卖
比较多的菜喔？”我妈就一个人开干三个（两人笑），回来再生气，很生气很生气很生气
。
那你知道我们在那个环境里面就觉得，“ㄟ对阿，台湾就这样好了，干嘛要讲台湾独立呢
？”那我其实有一点点改变是出国啦，那但是出国那只是短时间，出国给我的感觉是我很
讨厌大陆人，但是我还是觉得国民党是我们的忠坚思考，然后支持国民党，台湾才能永续
经营，后来我1994年就到金融业...
郑弘仪：
你是去美国读？
汪洁民：
对，我去美国纽泽西（郑：纽泽西，在东北）对对对对对，那遇到一些北京来的阿陆仔，
就觉得是他/她们自私自利到受不了，就觉得这个大陆人不是我的...第一个，我就觉得大
陆人不是我的，跟我们是不同的种族；但是受到家庭从小的影响，我们对蓝还是很支持，
虽然我很讨厌阿陆仔。（郑：为什么，为什么当初在美国留学讨厌他/她们）喔，讲完吼
可能要用一集来说（郑大笑）。
对不起，我只只简单讲两个故事就好了，我去上一堂课，那堂课是跟经济有关的课，因为
我修很多经济学的课。那那个老师他/她是一个希腊腔很重的老师，我同班有两个来自北
京的，那个年代能出国留学，基本上，应该是高干。那他/她们两个人，一男一女，他/她
们在下课的时候，讲话讲得很厉害，一直讲一直讲，喔，他/她们就一直讲话讲得很厉害
嘛。可是这个女生的英文不是普通的烂，是很烂，老师点名呢她都没有答"Yo"，那我们老
师有纪录，甚至要考试呢她也不知道。
有一天我就受不了，我们台湾人反正就很热情嘛吼，我跟那个北京女生不熟，那个北京男
生常常坐我旁边，我就跟那个北京的男生说，“老师点名她都没有答喔，老师都有纪录。
明天要考试，可能要跟她讲一下”我们好心的这么说嘛，这台湾人应该很（常）有的习惯
。你知道这北京人怎么说？“阿，Jimmy阿，如果您跟她这么熟，您跟她讲就罢了，跟我
说干嘛呢？您这么热情，跟她说就好啦。”我心里想说：“ㄟ你们下课的时候讲话讲那么
厉害，转这句话应该 OK吧！”他竟然回答说：“你这么热情你跟她讲就好了”。我心里
想说这是什么样的...
（郑：对阿那你怎么不直接跟她说）我跟那个北京女生不熟，我就好心好意的...当然后
来我有还是有...因为我跟我太太同班，我叫我太太跟那个北京的女生说，明天要考试要
准备。那个女生当然很客气说：“谢谢，谢谢～您台湾...”（郑：您应该把她追起来当
太太的）不，我跟我太太去，对对对，所以可能就没有这个机会（两人大笑）。
好，第二个是这样，第二个是这样。那时候其实台湾人很厉害的事情就是，我们都有考古
题。这是真的，所以我的分数很高其实要谢谢台湾人帮助我们，我们几乎去哪堂课都一定
有考古题。那这个北京人呢，他/她们也知道我们有考古题，那一般我们去跟人家要考古
题会怎么要？“ㄟ，洁民你那个我们要修什么课吼，这样好不好，请你吃个饭，那考古题
可不可以 Copy一份吼？让我们大家一起 Share好不好？”我们会这样讲，或者是说：“
ㄟ你有没有那个什么考古题阿？帮个忙，念得很辛苦”会觉得是这样，你知道北京人怎么
说？“ㄟ你那个考试那个考古题 Co一份给我吧！ㄟ你们台湾人都有那个考古题，就拿一
份来看看吧！”我心里想说：“为什么要给你/妳～”（郑：就没有好话就对了）对阿就
是，很直接就是，就是好像你给他/她东西是应该的，好像不给是不应该的。
我心里想说“cow邀”（对不起）（两人笑），我想说这什么鬼阿～那时候就很纳闷我就
说“没有没有，这堂课我不熟，我没那个考古题。”（郑：该有的礼貌这种事情没有）他
/她们没有，对，更不用说后来陆陆续续发生一些跟大陆人发生的一些摩擦，就觉得这个
不是我的种族。（郑：喔，真的喔）对（郑：你是去美国才发现）对，去美国才发现到这
个大陆人跟台湾人是完全不同，大陆人跟台湾人是不同的怎族（误）种族，这件事一定要
记得（强调）！
郑弘仪：
但是你还是爱国民党就对了？
汪洁民：
对，因为因为，这是我们说我们从小你/妳被教育的东西，它其实是你/妳必须要大彻大悟
，才发现到一件事情，过去的信仰是错的。（郑：那你是国民党员囉？）我不是，（郑：
爸爸是？）我是新党的（郑：阿！+惊讶），曾经是（两人大笑）OK，这理解囉，我曾经
是新党党员。我是19...1996年吧，1996年到2000年，那时候新党最最厉害（郑：最夯）
的时候。对，那时候（郑：反李登辉）对，那时候，对，那时候，反李登辉。那我父亲其
实非常反李登辉，他就反到那种就是，看到李登辉就生气，就是气冲冲（台）你知道老人
家生气那个样子你知道喔（郑：反到骨子里面去就对了？）真的，那个是…这样讲好了，
看陈立宏会看他干谯什么东西；但是看到李登辉是直接翻台（郑：喔，不想看？）完全不
想看，就是不想看。
所以那时候就，那你知道那时候新党旺到什么程度？高雄市喔，新党是配票的，就是我爸
会跟我讲说你/妳的身分证后一码是什么号码，然后你/妳投谁。然后我们对那个人完全不
认识，也不知道他/她是什么人，投票一定去投，而且就投那个人。（郑：票够到用配的
就对了？）对，是的，那时候的新党是这个情况喔，（郑：阿，那是因为1994年黄大洲、
赵少康还有陈水扁，选台北市市长的时候）是的（郑：当时新党的快速崛起，就是因为那
个赵少康的关系）真的，没错，所以那时候高雄跟台北是可以配票的。
（郑：嗯嗯嗯～）对，所以你就可以知道，我那个骨子里是蓝到不行喔（郑：嘿～）真的
，就是你觉得你觉得就是怎么会有民进党这种这种党？然后（郑：乱党），对，他/她们
，而且，尤其是美丽岛事件是两个版本嘛，那我们得到的版本一定是国民党的版本嘛。所
以我们就想说“厚～他/她们怎么可以那么坏，拿铁钉去打警察？”后来知道根本事实是
（郑：先镇后暴啦）对对对，事实跟我们想像的不一样。
郑弘仪：
了解，我们现在访问的是汪洁民，听他的故事其实很有趣。人就是要经历过很多事件，或
者是阿…人生长了一些智慧跟观察以后，态度就会有所不同。我是说他跟我讲说，他投两
次马英九，那他现在很懊悔，那他现在呢，批判马英九也批判的很厉害。那只是想说，他
到底发现了什么事情？为了什么会有这么重大的转变？等一下我们继续回来，好不好，先
休息进广告。
【第二部份】续谈生长环境、同学协助找 MG149资料、同学提供美国券商的从业规则、聊
太太与太太娘家。
郑弘仪：
欢迎继续收听宝岛全世界（台），我是郑弘仪。我们今天邀请到汪洁民，就是现在非常知
名的电视评论员，他也是财经专家。那么，这个…就是想谈谈洁民，他为什么有这么重大
的转变，刚刚讲其实爸爸是安徽人，那么老兵来到台湾，做过老师，后来进入中油，他在
中油什么单位服务阿？
汪洁民：
就是中油的附设的国中，我们叫做国光国中（郑：还是在国中教书就对啦？）对对对，所
以所以他就在里面，因为那时候早期公立学校的薪水不好；但私立学校的薪水很好。那那
时候他本来是在公立的学校教书，那因为养了四个小孩子负担蛮重的，那时候国光国中就
是需要招聘老师（郑：国光应该是建教合作嘛？）现在已经是归属到中山大学了，那早期
（郑：我是说早期阿，他应该是不是建教合作？）早期阿，我们不是建教合作。
我们从其实...我们这样子讲好了，我们是从幼稚园，叫工中（？），然后到了小学叫
油厂国小，到了国中叫国光国中，到了高中叫国光高中，所以我们所有的小朋友们，就
从幼稚园，就是那边的小朋友们（郑：就全部中油员工的小孩子喔），我们是从幼稚园
一直认识到高中，所以很可能我的姐姐是某个人的哥哥的太太，或著是我的哥哥跟某个人
是同学。所以我们的关系是非常紧密在一起的。
我举个简单的例子，当时我在电视上骂中油，说这个福利奖金不好，我才一下台就接到简
讯了。我的同学就跟我说“汪洁民你不要忘了，你是哪里生的，你是哪里的子弟？”（两
人笑）（郑：你是中油的子弟！）对对对（郑：你是喝中油长大的！）你是喝中油长...
你是吃中油的水，喝中油...（郑：忘恩负义的家伙！）对对对，差不多，对，就有人...
就..就会...（郑：是同学喔？）同学阿，同学阿，我们同学关系很紧密的。因为我们都
是从幼稚园认识到高中，到现在都还有在联系。
郑弘仪：
那你接到这样的短信怎么反应？
汪洁民：
就笑一笑啦。因为其实经过这几年，我要很明确地跟，就是跟马英九总统报告，我们这些
很支持蓝的这些同学们，现在已经一半以上，已经不支持蓝了，那甚至超过三分之二以上
对马先生你真的很讨厌了。（郑：你...你...你凭什么这样讲，搞不好只有你在变阿？）
因为我们在一起群组，已经慢慢地可以感受到同事（？）的氛围。
我举个简单的例子喔，像最近不是发生 MG吗？那为什么 MG我在电视上的立场，会如此地
坚硬认为罗淑蕾是错的？（郑：MG149？）对，为什么会这么...我的资料是来自台大医院
，我的同学在台大医院替我收集，所有 MG的资料给我，所以他/她们给我最...而且甚至
我一个同学，去访问了几个主任医生，因为它每个部门都要主任医师嘛，它每个主任医师
都有一个 MG，他/她帮我访问了各科室的 MG，所以我得到了最...最完全完整的资料，这
就可以清楚 MG跟罗淑蕾讲的是完全不同的故事。那我要说一句话，我们这些同学们，基
本上如果你/妳是一个来自蓝的环境，那基本上应该是反...反对这个非蓝的嘛；但是很奇
怪，我们同学帮我收集了这么多的资料，甚至（郑：看不下去）…
甚至我有些同学，现在我们在讲连胜文的时候，我有同学在美国念书的，他/她直接就给
我资料说，你继续讲连胜文执照问题，因为他/她们在美国的金融业，是由公司，就是一
群人帮你/妳报名去考试的。就是要...譬如说我是在摩根证券，摩根证券就会把新进人员
整批送进去报名，是由证券公司强制报名，考完试之后你/妳才能任职。所以，绝大部分
在美国金融业的人，他/她一定要有证照，没有证照的只有两种可能，一种是律师，一种
就是他/她是一个特聘人员，比较具有特殊职务的。要不然在证券商服务，不管你/妳是什
么人，你/妳就有各相对应的证照合在一起。所以才会给我这样的资料的时候，我才决定
跟罗淑蕾对决的时候，我不要讲 MG，因为她手上资料是，可能还有一些我不知道的资料
，虽然我资料很齐全；但是打了连胜文的证照这个事情，我百分之百有把握。
郑弘仪：
这事实上现在证明，审计部查了那么久还是认为 MG149完全没有问题。
汪洁民：
是的，没错。所以我回来一件事情，我同学们其实态度都很大的改变，当然还是有少数几
个，是比较，还是蓝的；但是绝大部分，对于马总统这几年的这个...因为我们这样讲...
我们长大了，已经不住在中油了，事实上我120位高中同学，现在留在中油的大概只有十
几个。其他人都已经散居在台湾各地，还很多在美国的。那有趣的是，越到美国的，他/
她们对于国民党的这个，尤其是马英九的作为，他/她们越不谅解。
郑弘仪：因为...这就是蒋友柏讲的嘛，就是说喔，马英九他/她们这批人去美国，并没有
把民主素养民主观念带回来（汪：是的）。美国一个老牌民主国家，可能他/她们去了那
边读了硕士读了博士，他/她们并没有把它带回来，内心还是威权。那我相信你内心是有
受到美国民主观念的一些洗礼跟这个薰陶。（汪：主要是法治）那你这个，像你现在这样
子大力地批判马总统，爸爸妈妈他/她们会给你压力吗？
汪洁民：
其实我父母亲已经都陆续过世了；但是我的兄长们，就是我的哥哥、还有我姐姐，其实还
是对于我这么地批判马英九，他/她们还是有所保留。那为什么会这样呢？因为我一个姐
姐是公务员，那我哥哥是在科技圈。那坦白跟大家报告，新竹地区的科技圈，像这次新竹
市的选举就清楚了嘛，科技圈是非常蓝的～（郑：是喔）科技圈非常蓝（郑：为什么？）
为什么，其实我说不出什么答案。我举个简单的例子，我太太就在科技圈上班，她其实很
不希望别人知道我是她老公（郑大笑）是的，为什么？她的她的老板们，就是有时候我批
判的很过头的时候，他/她会走进来跟我太太说句话说...曾经有个状况是这样，我太太非
常不开心，就是我前阵子就是因为跟罗淑蕾在 MG上面有些，就是对决嘛吼，那她一个同
阶的主管就走到房间，那我太太的短信是跟我说，她把这个人给轰出去。
因为主管都有自己的位子，她说她把他/她轰出去，她心里非常不开心。那当然太太不开
心我们一定要想办法去问，但是绝对不要当下问，因为当下问肯定就是会自找麻烦。所以
我就等了一段时间，让她气比较平复之后，才知道，原来这位同事冲进去臭骂我，那我太
太就说你/妳凭什么到她的办公室骂她的老公，然后她就说…就对那个同事很大声的说“
你/妳给我出去！”。我想现在我太太是最大的反对者，因为她监看我在每个电视台的表
现，如果说我的表现...譬如说我举个简单的例子，像连胜文有提到就是这个控股公司嘛
，就是台北市控股公司。这个事情，我跟我太太就...因为我太太她是念财务的，我们就
有激烈的辩论，针对这个事情言语交锋，两人交锋很久。像这次这个南侨化工的事情，她
也跟我言词辩论交锋，她就是要站在一个反对者的角度，来跟我辩论。
那为什么我太太变得很蓝呢？对不起，也是受到我爸爸的影响（汪大笑，郑：受到妳爸爸
吗？）对，我们家，那个家族影响。因为她嫁到我这边之后，她也受到我们这个...所以
你可以知道其实中油是一个多么蓝的地方，凡是，不论你/妳是用什么方式进到这个环境
，你/妳就很自然。我太太的家人是深绿的（郑：是吗？），他/她们是高雄县路竹乡（郑
笑），对，也就是我的...（郑：本省人就对了？）本省人，那是讲台语讲的高雄...台湾
人。那我的丈人、还有我的…就是她大姐的先生吼、还有她二姐的先生吼全都是都是绿的
，而且深绿。所以我们吃饭有个规矩，就是回去不谈政治，绝对不谈。所以，他/她们还
会揶揄我，但是绝对不谈政治。因为谈政治会…就会有...这个...。
郑弘仪：
那现在丈人跟他的家人呢，对你？
汪洁民：
还是深绿阿，很骄傲（两人大笑）我的丈人超骄傲（强调）！平常老人家厚，他/她们都
会在庙里，就是会聚在一起嘛，他/她们一定知道他的女婿姓汪，叫汪洁民（郑大笑）。
他真的很骄傲，有一阵子我因为那个洪仲丘事件，我觉得那跟我有一点距离，所以我有一
段时间我是不上电视的，当然还是要感谢郑弘仪郑大哥，因为我那一段时间，就是去年六
月到九月的时候，我一段时间很常是不上电视的，那第一个给我通告的就是郑大哥的挖挖
哇，新闻挖挖哇。
而且它给我通告的那位小姐，很客气的跟我说“汪大哥，我们这边是新闻挖挖哇，请问你
有没有空？”其实我心里面想说“有空、有空”（两人笑）（没听清楚）那边没什么事干
了”对，我又出现在挖挖哇了，然后后来就通告就又开始变多。那那段时间其实就就没有
什么出现在电视，对，所以其实这个这个过程里面是要跟大家报告，其实蛮有趣这个转折
点，那个时候我的丈人就..就很好奇（郑：我的女婿汪洁民啦！（台））（汪：对），“
你怎么好几天没有出现啦？”他就会问这个事情，表示很关心，那他为什么会问呢？是因
为他的邻居都“最近没有看到你的女婿（台）”他就会很紧张，就问我这个问题。
郑弘仪：
好，我们现在访问的是，阿这个电视评论员，现在很知名厚，汪洁民厚，他的转变听起来
也是蛮有趣。那其实里面有很深的意义在里面厚，我们休息一下，进广告。
【第三部份】2012年以后的心态转变、身为支持自由贸易者却发现台湾对中国的约签成这
样...
郑弘仪：
好，欢迎继续收看宝岛全世界（台），我们今天邀请的是汪洁民，洁民是...太太有改变
吗？
汪洁民：
其实她现在还是就是很中立的角度来看待我所说的每一句话，那其实是转变是在2009年以
后啦，因为，2009年以前我们都是在资本市场嘛，每天满脑子想的就是..就是金钱（郑：
赚钱）...金钱的事情。所以，那你知道通常这种事，当你/妳开始专注在你/妳本业的时
候，其实你/妳很少去注意到周围发生什么事情。你/妳注意到的事情是说这个市场有没有
什么样的变动？那2009年开始改变是因为我的投顾，因为原因我把它收掉了，那我就是做
一些转投资到大陆，那比较多一点时间去观察台湾的状况。
那时候，其实最大的转变是2011年，就是总统大选前后，那时候我们就发现到一个现况；
虽然我还是投马英九，但是那时候的状况是怎么样，我们对 ECFA是充满著期待的，就是
说，两岸应该有更多的交流。因为那时候我的公司也是在大陆，那为什么到2012年以后就
突然之间整个态度改变很大？
我有一次去这个电视台，就是准备要，也是一个知名的节目，那我隔壁是一个蓝营的教授
。我坐下来之后，他/她第一句话是这样跟我说：“厚，你骂马英九骂得很厉害耶”我就
跟他/她说：“我为什么不能骂他，我投给他耶”但是，我现在如果你再问我这个问题的
话，我的答案就不是这样了。“这个总统真的把台湾害惨了，所以谁都可以骂”，那为什
么会有这样子的转变？其实我必须说明一件事，我念的是经济，而且我是1992年到1994年
念经济。
这边我先插播一则有趣的故事，前两天，就大概前几天，我儿子跑到我面前。我儿子23岁
了，他有他的想法，那我们沟通其实并不那么多（郑：大学毕业了？），大学毕业了，准
备当兵了。那因为两年前选立法委员嘛，所以他是有投票权的，那他前几天跑到我面前说
“爸，我可不可以问你一个问题？”我说“你问阿。”很难得父子之间可以有一些话题可
以谈，因为通常我们都是“早安”、“晚安”、“吃饭没”。那他就说“爸，我可以问你
一个问题？”，我说“好，你问。”，他说“当时你为什么叫我投...”（因为我们是中
山区，立法委员是罗xx，可以讲吗？）“你为什么叫我投罗淑蕾？”。我说“阿就投国民
党就天经地义，你还想什么？”那时候是罗淑蕾对简余晏嘛，那当然我们就是很自然的投
票的行为就交（按：应为投）给罗淑蕾阿。
然后他说：“爸，我真的很痛恨我当时的决定耶！”，我说：“对阿，我现在也很痛恨（
自己的决定）”（两人大笑）。然后，接着第二句很妙，他说：“爸，那这次台北市的市
长选举，你不会干扰我吧？”我说：“如果你当兵你可以回来投票，我当然不会干扰你。
”他说：“爸，那我这次绝对不投连胜文，可以吗？”我说：“你的决定我尊重你阿，但
是我很好奇的是说，那你为什么不投连胜文呢？”他说：“我为什么要投连胜文？他那么
有钱，他家里又那么好，重点他亲共。我们最讨厌就是大陆那些人捏，我们怎么可以问我
们这些年轻人跟大陆在一起…（？）”然后讲的就很生气。
你知道为什么吗？因为，太阳花那个时候吼，因为他受到我影响，其实他对政治是很冷漠
的。那时候他要准备出国考试嘛，所以他每天都在补习阿，所以太阳花都没有参与。那他
有一次脸书上面喔，他同学问他在什么地方？那时候是所有大学生参与那个太阳花最剧烈
的时候，就是要去旁边静坐嘛喔。那我儿子只回一句话说：“在家准备功课。”（汪停顿
）对不起我停顿了几秒钟，因为这是我儿子的态度。（郑：国家这么重大的事）他被洗版
，就是，他的脸书下面就开始骂他，一堆人骂他说...就讲很多，讲很多话。
（郑：你怎么这么冷漠之类的）对对对，然后他就觉得发生什么事情了？他就打电话给
他妈妈说，虽然我跟他住在一起，但是，这个事情他还是问他妈妈说：“妈，到底太阳花
发生什么事情？”
你很难想像，还是有这样不知道事情的人，我妈就稍微（误），他妈妈就稍微解释一下说
。“喔这样不行耶，怎么可以五秒钟决定跟大陆这个就直接服贸协定，不行！”所以他也
跑去静坐了两天，（郑：是喔，他也有去喔？）对，他也去了。那从那时候开始，他突然
发现到“哇！台湾跟大陆已经到这个程度”他慢慢了解事情并不是这样，这就是为什么这
一次，百分之六十到七十的年轻人反连胜文的原因，（郑：嗯嗯嗯）因为太阳花觉醒了。
可是这里有个小插曲，就是，我们家是基督徒的，那我儿子跟我的哥哥是同个教会，然后
那一次他去教会去做礼拜的时候，我哥哥逮到我儿子，当面训斥将近一个小时（两人笑）
，一直猛骂太阳花。但是我们儿子教养的还蛮好的，跟连胜文一样就是还蛮礼貌，就站在
那边被我哥哥骂一个小时；但是他也学会一句话，因为他跟我相处知道说，这时候“不说
话是最好的方式”，他就被我哥哥念了一个小时。好，所以其实还是有所谓的深蓝。
那我就回来讲到马英九，我是1992年到1994年在美国唸书，当时美国在执行什么？“北美
自由贸易区”（郑：对）我两个经济...（郑：NAFTA）对，我两个经济学教授他/她们都
是支持北美...你/妳们很难想像，其实当时在美国也有两个学派，一个是支持的经济学家
，一个是不支持的学家。他/她们在彼此在这个口诛笔伐的时候，是“刀刀见骨”。他/她
们其实在辩论的那个状况是非常激烈（强调），有一点点跟蓝绿对决是一样的，就是，就
像现在其实鸽派的联准局官员，跟鹰派联准局官员这些利率政策，他/她们也是各持己进
（见），互不相让，说。那我的老师们就在批判那个反自由贸易的这些人，他/她们的言
语也是很激烈的。就是，你/妳可以想像在美国他/她们针对一个政策的时候，他/她们可
以尽情地发表意见到这个程度喔。
那当然，我...我我我..接受这样的一个所谓自由贸易的一个证据。后来事后证明美国自
由贸易的...就是 NAFTA是真的让美国从1994年，道琼是从四千点涨到一万两千点，加拿
大跟墨西哥，尤其墨西哥几乎涨了十倍，加拿大也因此复兴。所以我们得到一个，就是你
/妳如果是一个正确签法的自由贸易是互利的，所以当时蔡英文跟马英九在对决的时候，
我就觉得蔡英文的论点是不对的；但是我后来才知道，一样的自由贸易，要看你/妳怎么
签？你/妳也可以签的非常的烂（加重语气），它叫做自由贸易。
而且后来发现到一件事，我们事实上应该有一个充份的辩论，让自由...反对的跟支持的
有非常强烈的辩论，当然很可惜，因为蔡英文是念法律的，她可能，她智囊团没有提供她
足够的意见；而我又是支持自由贸易者。所以，那时候就觉得，自由贸易区是对的，后来
我们发现到那个条文，我只能用四个字在这边形容，“毛骨悚然”。怎么会有一个自由贸
易签到几乎你/妳的...你/妳的产业要整个外移？你/妳的资金...你/妳知道吗？那三年我
们脱离台湾到大陆的钱，竟然高达一兆两千亿台币，在三年之内全部进到中国欸（语气加
强），这一兆两千亿的金额是陈水扁任内的三分之二欸（注：陈前总统共做过两任，共八
年的总统），甚至接近四分之三，你/妳很难想像这个约会签成这副德性（语气加强）。
而重点的事情是，当这个钱签到中国大陆的时候，中国大陆（的态度）一百八十度改变（
语调拉长），本来给我们很多的这个所谓的税务的优惠；突然之间要求我们的这些，所谓
的台商要缴他/她们的“四个保险，一个退休金”。
郑弘仪：
洁民，那我可不可以问你，你是一个财经专家，那你现在看到的是你投马英九，给他两次
的机会跟期待；可是他没有做好，所以你现在批判他，那是指在经济上。那在意识型态上
、政治上，你是倾向中华民国？还是这个台湾独立呢？
汪洁民：
好，这是非常好的问题。如果...所以前阵子有个讨论说喔，到底台商回来投票，真的会
投蓝吗？其实我觉得你/妳要看，你/妳要看，你/妳（他/她）的年纪喔。如果说比较年长
的，譬如说是...五六十岁、六十岁以上可能他/她们会投蓝；但是五十岁以下的，就不见
得。（郑：年轻人？）对，为什么？因为去了大陆之后，会更讨厌大陆。（郑：你去中国
去多久？）我去了三年。（郑：在那边创业？）对，在那边创业。
郑弘仪：
那等下我们回来谈一谈，你在中国的经验好不好（汪：喔，真的～）（郑大笑）OK好来，
我们先休息一下，进广告。
【第四部分】谈国民党、自身的中国经验、台湾认同。
郑弘仪：
好，欢迎继续收听宝岛全世界（台），我是郑弘仪，那这个...洁民，我们今天访问的是
汪洁民，财经专家。洁民他说这个爸爸是安徽人（汪：对），家里面是非常非常非常非常
深蓝...（汪：是）所以你也深受影响，所以以前都投国民党；那现你发现这个不是这么
一回事？你对国民党的印象是什么？
汪洁民：
ㄜ，我应该这么说。从小的印象对国民党，它就是一个神。它让台湾能够经济的成长、然
后所有的台湾过去的每一分钱都能够赚出来，是因为国民党过去的经济政策还有它的政权
施政...是...是...是正确的。那因为我生长的环境里面，会产生“偏听”。譬如说大家
说国民党会这个...就是会贿选，在那个年代，我们其实因为我们在深蓝的环境，不会有
人拿任何一毛钱来我们这边，我们就是乖乖投票。所以我们就觉得，怎么可能有这种事情
，乱讲的。所以...（郑：没有来买过票？）
对，我从来没有（被）买过票，我怎么知道（有买票存在）...但是所以过程当中，台湾
的经济增长在我们认为，那加上我们因为“偏听”，因为在那环境里面，每个人的语言是
一样的时候，他/她就会去判读。（郑：插个话好吗，去买票，花那么多钱买票，都买台
湾人的）（台，应指买本省人的票）我不知道喔...（郑：你懂吗？+笑）我们就是，我们
不去...所以我们从来没有被买过票。
那有趣的事情，我搬离了中油，后来，因为就是中油的房子并不是我们的嘛。那我自己也
去外面买房子，那有趣的事情是，我买房子的时候，买票也跳过我，我就不懂，为什么，
我的脸就是不能买票？（两人笑）所以，那时候后来慢慢知道有买票，但是，要知道那个
已经，你/妳在你/妳被...我们被智慧养成（？）的过程当中...（郑：来～最后三分钟）
郑弘仪：
那你去中国投资三年，那你的感受是什么？
汪洁民：
我...我应该这么说，在中国大陆厚，其实它需要你/妳的时候，它赚钱像赚水一样，这是
确定的。你很难想像，我们一场演讲一天可以收一万八千块人民币（郑：厚！），六个小
时（郑：厚！），我们公司收，那我们老师可以收六千人民币。对，六千人民币，在台湾
你/妳上一整天你/妳大概收六千到一万（郑：台币？），上课上课喔，当然演讲不一样，
演讲的时候比较高。但一般上课的话，大概就是收六千到一万块台币，那已经是很好的行
情了。（去中国演讲）老师收六千块人民币，而且是这个吃住都是公司付，因为我们（公
司）收一万八千块（人民币），当然现在完全没有这种行情了。所以我们一堆台湾的这个
所谓的老师都去那边上课，日进斗金。
那时候赚钱很容易，那我们的公司应该很赚钱阿？但我跟各位报告我这公司已经卖给大陆
公司了，为什么呢？我直接这边讲没关系，中国有六大银行，“工农中建交招”，其中有
个叫做招商银行，他/她们跟我们一年买了两百万人民币的这个课程。那当然我们一定是
先付老师的钱嘛，付管销嘛，还有为了他/她们要印制很多的讲义。那两百万人民币，折
合台币一千万是好生意对不对？
招商银行吼，这么大的银行，我们花了一年的钱，那你/妳可想而知（郑：一年的时间才
把...），一年的时间，那可想而知我们做了几千万人民币的生意，那我们的资金有多紧
？（郑同意）紧到最后（郑：因为你都先支出了），对，紧到最后，我的那位伙伴他/她
把车都卖了（郑：为什么钱这么难拿？），他/她们收款就是困难，除非你/妳愿意给一些
...（郑：红包？）"Under"、"Under"，或者你/妳在之前就先谈好了。
这差很多，如果你/妳有给，对方会客气，“我已经帮您追惹，您不用担心，这个应该再
过几天您就应该可以看到钱”；那你/妳没给的时候，“别再打惹，我们档案已经上去，
长官领导已经在批核惹，你/妳再打我电话也没用阿。我已经帮你/妳追了，我很多事情”
（这电话就挂了）。
那你知道那个，我们跟基金公司合作，它直接是这样...“人间蒸发”，它那个本来跟我
们的接口的那个业务，上完课之后...他/她就“人间蒸发”，我们怎么找都找不到他/她
。有一天他/她又出现了，为什么？因为银行要我们上课，他/她才愿意把上笔钱给清了，
再修上一堂课（？）。
郑弘仪：其实我想吼，这个三年的经验吼，要讲一时也讲不完（汪：对），那洁民刚刚这
样讲，就是说，其实我听起来就是一个...一个结论就是，缺乏法治阿。（汪：完全没有
法治的一个地区）对，就是说我想什么时候想给你/妳阿，就怎么样，或者是你/妳送红包
，我才有可能快一点吼。这种国家其实还蛮恐怖的（汪：是），所以你小时候会觉得你是
中国人吗？
汪洁民：
小时候认为自己是中国人，百分之百的中国人。（郑：那...那现在呢？）我现在是台湾
人，我支持台湾独立。（郑大笑，郑：真的假的？）真的（郑大笑，郑：支持台湾独立？
），我支持，我完全支持台湾是一个独立的国家，不论它叫中华民国，或著叫台湾共和国
，它是一个独立国家，它跟中国是完全血统...什么都完全不一样了。不要再说我们的书
跟我们的祖宗来自中国大陆，中国大陆早就已经抛弃我们之前所学的东西，两个是完全不
同的文化。我我我...还有时间吗？（郑：没有时间了）OK好（郑大笑）。
郑弘仪：好，我们访问的是汪洁民，不过这种事情就是这样，就是说，你/妳真的是要去
感受，去美国感受、去中国感受（汪：法治...对）...之后，你/妳可能才会有发现啦，
这又不是什么坏事情（汪：对），所以台湾也是要有信心（台）（汪：对）。洁民谢谢你
喔（汪：谢谢），听听你的故事，真精采！（汪笑）好听！改天有有机会再来好不好？（
汪：好，谢谢...谢谢...谢谢弘仪大哥）好，我们今天进行到这边，明天同一时间再见，
掰掰！
【后记】
汪洁民的例子让人想到前一阵子网络疯传，乡民协助长辈摆脱传统媒体的故事，一但“跨
出那一步”，就回不去了。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413026314.A.01B.html
距离11/29投票日，剩不到20天，或许你/妳可以采用这篇文章文末的后三项建议（第一项
台北调已无法预定，只剩11/15北平东路演唱会现场捐款的100组）
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413206639.A.907.html
http://kptaipei.tw/kp-ton/ 见柯P官网，台北调的说明
或将汪洁民的故事分享给您的亲友（再蓝也不会比洁民还蓝），什么话也不用多说，看看
会不会有什么不一样的发展（主要还是要靠对方自己“想通”）。
这篇，同样说的是“理解”。
https://disp.cc/b/570-8cvu
也不要只聚焦于所谓的深蓝，对于地方有长辈着重于“小面子小恩惠”的部份，我们也可
以好好沟通一番。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415016531.A.BD3.html
【补充】
柯P政见一览 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414339689.A.B22.html
连柯政见比较 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1412868050.A.1C6.html
我们只需要一个正常人来当台北市长
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415635135.A.019.html
本文网页版（Blog）网址： http://umin27.pixnet.net/blog/post/41636926