Fw: [重要] 陆生身分由“停留”改“居留”

楼主: iamalam2005 (山风)   2014-10-24 07:09:31
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KILc22Q ]
作者: pokii (百吉) 看板: Gossiping
标题: Re: [重要] 陆生身分由“停留”改“居留”
时间: Fri Oct 24 03:39:42 2014
我是原始贴文中新闻连结的撰稿记者
这个法案在立法院审查的过程,确实也有立委表达对“停留”改“居留”的疑虑
毕竟乡民想得到,在野党立委怎么可能想不到
首先我提供本次要修法的两岸关系条例第22条第3项修法版本对照
现行条文:
“大陆地区人民经许可得来台就学,其适用对象、申请程序、许可条件、停留期间
、撤销或废止许可事由及其他应遵行事项之办法,由教育部拟订,报请行政院核
定之。”
行政院提案版本:
“大陆地区人民经许可得来台就学,其适用对象、申请程序、许可条件、居留期间
、撤销或废止许可及其他应遵行事项之办法,由教育部拟订,报请行政院核定之。”
国民党立委吴育升版本:
“大陆地区人民经许可得来台就学,其适用对象、申请程序、许可条件、居留期间
、撤销或废止许可及其他应遵行事项之办法,由教育部会同内政部拟定,报请行
政院核定之。”
接下来,我在这里提供内政委员会9月24日审查法案当天的立法院公报相关逐字记录
(这是正式官方文书)
各位乡民可自行判断官员说法,若官员已经承诺的事情跳票,自然也可以揭竿起义
(以下内文很长,请自行斟酌是否持续观赏)
首先,是陆委会主委王郁琦报告时的内容提及:
两岸条例第二十二条修正草案通过后,不会因此衍生陆生在台工作或申请定居情事,
依据“大陆地区人民来台就读专科以上学校办法”第二十一条规定,陆生在台就学毕
业后即须离台,且依“两岸条例”第十七条及十七条之一规定,陆生不能在台工作或
申请定居。因此,陆生改为居留后,并非依亲居留或长期居留,本会亦未修法赋予陆
生工作权及定居权,故仍不能从事工作及申请定居。
(各位乡民一定不会轻易相信官员的承诺,所以后来有多位立委都质询了)
台联立委周倪安的质询过程节录:
周委员倪安:请教王主委,主委非常喜欢讲两岸人民关系条例,这个条例是民国81
年(1992年)制定的,当初制定时,第二十二条就写明是“停留”,
那时候写“停留”,现在要改为“居留”,意义应该有所不同,你知
道为什么不同吗?当初采取“停留”一词,其立法立意在哪里?
王主任委员郁琦:主席、各位委员。大陆人民入境台湾的部分,相较于外籍人士,
是更为严格管制,所以当初会在……
周委员倪安:为什么要严格?
王主任委员郁琦:大陆的情况和其他国家不一样,这我们都很清楚。
周委员倪安:怎么样的不一样?中国的情况有什么不一样?请你讲清楚。
王主任委员郁琦:现在将“停留”改成“居留”,只会影响到健保。
接下来,是国民党立委郑天财的质询过程节录:
郑委员天财:首先,请教移民署,停留与居留有何不同?
主席:请内政部入出国及移民署苏副组长说明。
苏副组长登仁:主席、各位委员。在移民法的概念里,在台时间不超过六个月,
称为停留;超过六个月,称为居留。
主席:请陆委会王主任委员说明。
王主任委员郁琦:两岸条例的规定不一样,我们对大陆人士有比较严格的规定,
一般以婚姻关系为基础者,比较常会有居留,其他像商务人士,纵使
停留超过六个月以上,依两岸人民关系条例的规定还是属于停留。所
以,才会有超过六个月,结果还是停留的情况,这也是为什么今天“
陆生纳保”要把“停留”改为“居留”的主要原因。
郑委员天财:陆生来台就学通常会有多久时间在台湾?
王主任委员郁琦:分为两种,一种是学位生,一种是交换生。交换生就是他的学
位仍在原来的学校,只是他可能用一个一个学期或两个学期到交换的
学校就学,我们台湾学生有到大陆交换,大陆学生也有到台湾来交换
的,通常以一至两个学期为主。至于学位生,就是拿学位的学生,如
果是进入大学部就读,大概至少要读四年,研究所的话,大概至少要
读两年。如果是交换生,只停留一至两学期者,一般没有健保的问题
,因为我们的全民健保法规定,要居留六个月以上才能够加入全民健
保。所以,交换生因为停留时间太短,没有这个问题。
郑委员天财:大学生最少要四年。
王主任委员郁琦:或者是研究生也有可能,研究生至少要修业两年,而这些学位
生才有纳保的问题。
郑委员天财:请问移民署,按照入出国及移民法第八条之规定,停留的期间最长是
六个月吗?
苏副组长登仁:是。
郑委员天财:那陆生怎么办?刚刚主委都说,大学要四年,研究所也要两年。
苏副组长登仁:报告委员,陆生的部分是以两岸关系条例规范,不以移民法规范。
郑委员天财:所以它不包含?
苏副组长登仁:对。他们的入境申请条件,还是以两岸人民关系条例的规定为准。
郑委员天财:所以他们不适用入出国及移民法?
苏副组长登仁:对。
郑委员天财:所以他们没有所谓的“多久的时间”?
苏副组长登仁:对。
郑委员天财:好。请教主委,两岸人民关系条例第二十二条是什么时候开始有的?
王主任委员郁琦:民国81年的时候。应该是制定本法的时候就有第二十二条了。
郑委员天财:民国81年就有这个条文了?
王主任委员郁琦:对。
郑委员天财:就是用“停留”两个字吗?
王主任委员郁琦:对。因为一开始就是希望对大陆人士有比较严格的规范。
郑委员天财:好。全民健保什么时候开办?
王主任委员郁琦:民国 84 年。
郑委员天财:全民健保是民国 84 年开办。当初之所以写“停留”而不是写“居
留”,到底用意何在?
王主任委员郁琦:这个完全不是考虑到健保的问题。当初是觉得入出国及移民法规
定超过六个月以上就变“居留”,“居留”就会有附带“居留”的一些
权利。可是,相较于其他外籍人士,对大陆人士应该有比较严格的管理
,所以,纵使入境超过六个月都还是用“停留”的概念,只有少数像依
亲居留、长期居留那种与亲属关系有关的,才特别有“居留”,因为“
居留”就会有附随的权利。所以,当初那个立法的精神,最主要还是对
大陆人士的入出境有比一般外籍人士更严格的管理。
郑委员天财:如果当时用“居留”,事实上,他就是居留,因为他入境超过六个月
。所以,你们当初在立法的时候,当然,这个法不是你立的,但当初在
立法的时候,就必须考量入出国及移民法所谓的“停留”规范,因为它
是整体的法律。它规范在那边,“停留”最长是六个月,超过六个月就
是叫“居留”嘛!当然,也要符合“居留”的条件。
王主任委员郁琦:报告委员,您现在的想法是觉得大陆人士可能要比照外籍人士一
体适用,可是,当初两岸人民关系条例立法的时候,普通法是入出国及
移民法,但这是对大陆人士的特别规定,所以,这是一个特别法和普通
法的关系,就是一般外籍人士适用入出国及移民法,但是,牵涉到大陆
人士的时候,可能当时的立法政策考量,这也是大院作的一个决定,就
是对大陆人士要有较外籍人士更严格的管理,这是一个立法政策的问题。
郑委员天财:当初立法时用“停留”而不是用“居留”,因为你刚刚讲,如果用“
居留”,你也可以设一些条件啊!你说“居留”影响到其他的权益,对
不对?你也可以在两岸人民关系条例里面去排除这些啊!对不对?也可
以用排除。当然,我是检讨当时立法的一个意旨,事实上,是可以用“
居留”啦。然后,你所考量的那些可能的影响,也许你可以在这里面去
排除。
王主任委员郁琦:这个工程就很浩大了,因为它牵涉到的就不只是陆生的问题。它
其实牵涉到因为各种不同原因入境台湾的大陆人士,比如说,商务、专
业科技交流,也就是说,会变成整个制度要重新思考,就不是只有我们
今天谈的陆生问题,而是一件大工程。
郑委员天财:所以,当初用“停留”并不是因为全民健保?
王主任委员郁琦:不是。只是当初制度设计的结果会造成今天陆生来台之后没有办
法加入健保,当初的制度设计会造成这个后果,可是,当初设计时没有
考虑到这一点。
郑委员天财:你再详细说明一下,依陆委会主委的立场,入出国及移民法……
王主任委员郁琦:按理讲,普通法应该适用所有入出境台湾的人,对不对?既是普
通法就应该一体适用,可是,因为当初对大陆人士想要有特别的规定,
觉得对于大陆人士应该要有更为严格的管理,又因为所有跟大陆有关的
事情都规定在两岸人民关系条例里面,所以,在两岸人民关系条例第二
十二条就把它写成“停留”。那个“停留”的意思就是按照入出国及移
民法,只要超过六个月就是“居留”,如果是“居留”,就会有很多附
随着“居留”的相关权益,可是,不想要让大陆人士跟一般外籍人士一
样被对待,就是超过六个月也不想马上视为“居留”,所以,在大陆人
士这部分,两岸人民关系条例就特别规定,没有分六个月内或六个月外
,一律都视为“停留”。只有在少数的情况下,才承认有“居留”,例
如:依亲居留、长期居留,这些大概都与婚姻关系、亲属关系有一点关
系,才会承认“居留”;除此之外的商务人士、专业交流,都是“停留
”。
郑委员天财:现在要修正为“居留”,对不对?
王主任委员郁琦:对。
郑委员天财:你现在只有修这条条文?
王主任委员郁琦:对。
郑委员天财:你刚刚讲的那些疑虑……
王主任委员郁琦:没有影响,完全没有影响。
郑委员天财:你刚刚不是说如果一开始就写“居留”的话,相关其他的权益……
王主任委员郁琦:因为我们现在有其他政策,像“居留”,可能有工作权的问题,可
能有其他……
郑委员天财:所以你刚刚自相矛盾嘛!
王主任委员郁琦:没有。因为我们今天修正的第二十二条第三项是针对学生,也就是
陆生的部分。我们把“停留”改为“居留”,只会影响到健保,不会影
响到工作。因为我们现在不承认陆生,不让陆生在台湾继续工作,所以
他只有学位……
郑委员天财:所以只有其他条文在规范。
王主任委员郁琦:其他的政策在规范,所以念完学位他就必须回去,纵使条文改成“
居留”,也不会使他因此取得工作权,不会让他因此可以参加国家考试
,只会影响到全民健保的部分。
接下来,国民党立委孔文吉也问到这个议题:
孔委员文吉:主席、各位列席官员、各位同仁。我听郑委员谈了12分钟都一直在谈“
居留”和“停留”的问题,我实在搞不清楚,为什么当初要订“停留”
,现在又要修法改为“居留”?改为居留,陆生就可以享受全民健保?
王主任委员郁琦:对,目前只会影响到这件事。将“停留”修改为“居留”只会影响
到陆生可以因此纳保,但不会让陆生原本不能工作而变成可以工作。
最后,则是民进党立委陈其迈的质询内容:
陈委员其迈:第二个问题就是居留、停留的问题,你说的大陆、也就是本席所说的中
国,来台湾以居留的身分有哪些项目?
王主任委员郁琦:就是依亲居留、长期居留,主要是大概都是跟亲属有关。
陈委员其迈:这些是跟亲属有关,那其他都是停留吗?
王主任委员郁琦:对,像商务人士、专业……
陈委员其迈:其他专业人士、交流等全部都是停留,对不对?
王主任委员郁琦:对。
陈委员其迈:那这一次为什么要特别针对学生?为什么一定要改成居留?你们的动机
也许非常复杂,你们对外的宣传就是因为他们要健保。
王主任委员郁琦:没有,很单纯,就是因为要让他们能够纳保。
陈委员其迈:我是意思是,我们处理这件事情就是单纯处理,如果要讲健保的事情,那
我们就单纯处理健保的事情。因为你现在把“停留”改成“居留”,以“
三限”、“六不”的原则,一些行政命令开放之后,陆生就可以打工了,
主委知道吗?再者,中国人或是外籍人士向银行贷款,他是停留或是居留
,银行贷款的成数也会不同。如果是停留,贷款条件可能会有一些限制;
如果是居留,有居留证或者是其他身分,银行贷款的成数会比较高。换言
之,现在你开了这个门,本来是要处理健保的问题,可是我会担心,你说
没有,但我不相信你,因为你们经常做一些让我不相信的事情,这不能怪
我,要怪你。以“三限”、“六不”原则开放陆生来台,以居留的身分所
衍生其他的部分,坦白讲我是会担心的。
王主任委员郁琦:我们目前并没有这样的打算
陈委员其迈:不要讲你啦,就讲马总统,马总统讲话没有人相信。我是很理性的跟主委
讨论,假如大家纯粹认为是健保的问题,那我们就来处理,大家就把话讲
清楚,我们自己也做过民调,假如政府负担40%的补助,有7成的人反对;
但是,假如陆生比照外生纳入健保,自付保费,台湾有7成的人赞成。也
就是加入健保是有7成的人赞成,但是到底谁出钱、出多少,台湾民众就
有不同的争议。假如主委或是国民党党团愿意再做一些协商或是让步,我
会乐观其成,我不希望这件事情没有处理好,结果大家在院会互相牵制。
主委上任一段时间了,坦白讲,你这会期送来的口头施政报告是惨不忍睹
,因为上个会期立法院就是这样空转,你也承认嘛,所以针对这件事情,
请陆委会和执政党要再斟酌。
当天最后初审通过的版本是:
“大陆地区人民经许可得来台就学,其适用对象、申请程序、许可条件、居留期间
、撤销或废止许可及其他应遵行事项之办法,由教育部会同内政部拟订,报请行
政院核定之。”
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2013-10-24 03:40:00
高调
作者: pttinNIGHT (奈特小姐)   2013-10-24 03:41:00
高调!
作者: dan310546 (00)   2013-10-24 03:42:00
该死
作者: encorej02071 (大咳嗽)   2013-10-24 03:42:00
作者: wak (默艾)   2013-10-24 03:42:00
王欲骑这垃圾
作者: fliersky (天之翼)   2013-10-24 03:42:00
高调
作者: pttinNIGHT (奈特小姐)   2013-10-24 03:43:00
为什么外面推文显示数字比内文少......
作者: b54102 (可问江湖顶峰)   2013-10-24 03:44:00
不太懂为啥要给陆生健保
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2013-10-24 03:44:00
这代的歹顽霉体腥闻妓者,连google也懒得去google了吗?还是腥闻妓者要开始跟痢法萎员比烂了?
作者: yspen (国境之南奇幻旅程)   2013-10-24 03:48:00
因为他们才是马英九的同胞
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2013-10-24 03:49:00
玩文字游戏
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2013-10-24 03:50:00
不对...看起来有可能是某些人或霉体故意传达错误讯息来作乱的或单位.
作者: alliao (半残流浪汉)   2013-10-24 03:51:00
完全就是可议..这政府天天露下线副本打不完
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2013-10-24 03:51:00
高调
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-10-24 03:52:00
作者: noneed2argue (ha)   2013-10-24 03:53:00
推记者现身进一步说明~
作者: dostey (Dos)   2013-10-24 03:54:00
狗民党真的没一个好的
作者: dark666   2013-10-24 03:55:00
某人的话不能信,想起那假油护航质询.....
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-10-24 03:55:00
作者: wak (默艾)   2013-10-24 03:56:00
感谢原po的资料比对 这魔鬼藏得好深 不靠你们真的很难发现
作者: jojochuang (我是男的)   2013-10-24 04:00:00
搞得好复杂 总觉得一定有漏洞可以钻
作者: simew (浅湾月)   2013-10-24 04:01:00
作者: lslayer   2013-10-24 04:03:00
高调
作者: t1o0m0a7 (子绿)   2013-10-24 04:03:00
高调
作者: nomorethan (nothing more than)   2013-10-24 04:04:00
高调
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-10-24 04:07:00
作者: EvilisGood (Hustler)   2013-10-24 04:07:00
高调
作者: choudong (我有一个梦)   2013-10-24 04:07:00
帮高调 KMT玩文字游戏
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2013-10-24 04:09:00
现在台湾最大的问题是,治国的是靠炒作操弄捞钱的霉体腥闻妓者不是经手的第一线工作人员
作者: kaiosTW (台北小鲁蛇)   2013-10-24 04:13:00
高调!
作者: veryyung (天冷)   2013-10-24 04:14:00
作者: wak (默艾)   2013-10-24 04:16:00
→ 王主任委员郁琦:我们目前并没有这样的打算 ←讲话非常保留 更证明徐永明的担忧是对的先造成既定事实 再来跟不得不为 来个水到渠成 促统大门
作者: SayokoCat   2013-10-24 04:17:00
帮高调
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2013-10-24 04:18:00
不知新闻记者发稿有没有跟自己报社法务谈过台湾移民法的问题?
作者: majanliu (小心水母)   2013-10-24 04:18:00
就先居留名义 等过一段时间再慢慢给居留的相关权利
作者: alliao (半残流浪汉)   2013-10-24 04:19:00
统一可以作不可以说 现在就是这样一步一步的硬干http://i.imgur.com/qX8xj8r.jpg
作者: plsear (普西儿)   2013-10-24 04:23:00
好像有点复杂
作者: killloli (别叫我萝莉控 囧)   2013-10-24 04:29:00
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2013-10-24 04:36:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-10-24 04:37:00
作者: beasttaco   2013-10-24 04:51:00
推马政府可以做到人民防政府和防贼一样,人民一刻不得闲政府真的很无耻,人民真的好悲哀,努力高调
作者: quando225 (待到证明)   2013-10-24 04:55:00
王郁琦:我们"目前"并没有这样的打算 。
作者: bluerinoa (约束之地)   2013-10-24 04:56:00
推~
作者: pkjkimo (kj)   2013-10-24 05:00:00
说谎欺骗的kmt正腐~房屋买卖实价申报不会实价课税..诚信?
作者: leopoldbloom (布鲁姆的一天)   2013-10-24 05:02:00
高调
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2013-10-24 05:06:00
这里面大有文章
作者: eddy1221 (test)   2013-10-24 05:07:00
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2013-10-24 05:08:00
王某人的话都倒著讲,大陆地区人民来台就读专科以上学校办法,是两案条例授权的行政命令,位阶比母法低,岂有母法可以放心修改,因为有某某办法可以防堵的道理,法律要立院表决,有法律授权,行政命令只要不违背母法,随便行政部门玩
作者: kid725 (凯道基德)   2013-10-24 05:14:00
推逐字稿! 请加油!
作者: Kentai6 (瑞凡 我回不去了)   2013-10-24 05:22:00
GJ,清楚多了
作者: treasurelove (treasurelove)   2013-10-24 05:28:00
垃圾委员
作者: physix (暴戾冲动期)   2013-10-24 05:28:00
高调
作者: x83184 (叭叭叭)   2013-10-24 05:28:00
高调啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: danieo (Life's a struggle)   2013-10-24 05:39:00
...
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2013-10-24 05:40:00
哩今有心
作者: casifa   2013-10-24 05:41:00
高调
作者: adm123 (Administrator)   2013-10-24 05:42:00
PUSH
作者: domo307 (domo)   2013-10-24 05:42:00
高调
作者: aha920 (aha920)   2013-10-24 05:49:00
高调
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2013-10-24 05:59:00
高调!
作者: blue237 (换了位置就换了脑袋)   2013-10-24 06:03:00
下一步:该地方有居留身份者应享有该地区投票权
作者: plsear (普西儿)   2013-10-24 06:13:00
逐字稿推
作者: BlackBass (台独武装大叔)   2013-10-24 06:14:00
高调
作者: Chenson (.)   2013-10-24 06:18:00
高调
作者: b24333666 (比飞笨)   2013-10-24 06:21:00
帮高调
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2013-10-24 06:25:00
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2013-10-24 06:25:00
先给居留身份日后就有偷渡空间
作者: simata (gogogo)   2013-10-24 06:28:00
高调
作者: pocketshape ( )   2013-10-24 06:33:00
干,高调
作者: calmnova (土波波)   2013-10-24 06:42:00
详细推
作者: akichi1206   2013-10-24 06:42:00
作者: omegajoker (omegajoker)   2013-10-24 06:47:00
高调
作者: rogergon ( Aquila)   2013-10-24 06:49:00
外地住宿生都能办户口了,同样有居住事实的停留改居留,好像也没什么大不了嘛!
作者: zxcvf ( )   2013-10-24 06:50:00
push
作者: JosephLuke (路加笔记)   2013-10-24 06:51:00
可恶,又要偷渡
作者: rungh (放逐寂寞)   2013-10-24 06:51:00
1根本就是透过居留来洗,现在开放健保,未来就会开始陆续开放工作权,甚至是以后的投票权,凭什么可以让这些不是土生土长的人有这么多权利,服贸不过就拆成细项慢慢通过吗?
作者: julia66 (Julia)   2013-10-24 06:53:00
高调
作者: zxcvf ( )   2013-10-24 06:53:00
push
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2013-10-24 06:56:00
干 先推再说
作者: julia66 (Julia)   2013-10-24 06:58:00
推原波说明
作者: mailbox (ㄚ蓝胖胖)   2013-10-24 07:00:00
改拘留 如何?
作者: undeadmask (臭起司)   2013-10-24 07:00:00
马政府哪次说话算话了 还相信他们会不会太天真?
作者: kangta0819 (崭新)   2013-10-24 07:00:00
滞台支那全改拘留
作者: t0302605 (游子)   2013-10-24 07:01:00
PUSE
作者: somedoubt (人独立燕双飞)   2013-10-24 07:02:00
干你娘狗冥党,整天只想把台湾卖了
作者: zxcvf ( )   2013-10-24 07:05:00
高调
作者: ECZEMA (加油!)   2013-10-24 07:05:00
认真的记者给推
作者: bkool (小鼓手!!)   2013-10-24 07:08:00
推认真的记者

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