亲爱的伙伴：
一下附上今天立法院内政委员会李俊俋委员质询中选会的逐字稿，
李委员以 选罢法41条 竞选经费上限的稽核问题，（连与柯竞选总部租金为例）
选罢法65条 投票所关于摄影的问题，
选罢法59条 修法时，中选会面对蔡正元委员一人阻挡无法坚持部会专业的事实，
以及 中选会组织法 主委出缺补提时限的问题，
点出现行中选会无法替人民维持选举公平公正公开的问题，提出质询，
很精彩，请关心国家选举的伙伴参考，谢谢大家！
会议名称 ：立法院第八届第六会期内政委员会第四次全体委员会议
质询时间 ：2014年九月25日10:56:10 ~ 11:08:49
影片网址 ：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76419/300K
逐字稿全文：
刘义周代理主委：李委员早。
李俊俋委员：主委早。
我想几个问题就教于你。
中选会最重要的任务是什么？
刘：（面有难色，头向右下方略倾一下）就是....
李：维持选举的公正、公平，公开嘛，这应该是中选会积极想要达到的目标嘛！
刘：没错。
李：我们来看看有没有这几件事，有没有做到？
来，下一页。
我先请教主委，我们对于选举有没有一个所谓的“最高选举经费的上限”？
刘：有。
李：规定在那里？
刘：在选罢法里面。
李：在选罢法第几条？
刘：......
李：41条，我直接告诉你，41条。
那41条其实有规定选举上限，
刘：对。
李：那台北市怎么算？台北市的选举上限多少？
刘（转头看幕僚）：我们有一个算的标准。
李：他的计算方式，我们看下一页，
就是人口数，如果投票率百分之七十，然后一票20块的话，再加五千万元，
所以台北市算起来大概8766万，大概是这样。
刘：对。
李：今年台北市算出来了没有？是不是大概是这个数字，差不多是这个数字？
刘：对。
李：对喔！
好，来，主委，
我请教你，如果有人超过这个选举上限，怎么处理？
刘：依照现在的法，并没有处罚，
李：没有罚则嘛，对不对，
刘（摇摇头）：没有罚则，对。
李：那我再请教你第二个问题，
如果有人申报不实，那怎么处理？
我明明花了两亿三亿四亿二十五亿，结果我报给你的是8766万，怎么处理？
刘：（转头看幕僚）这个应该监察院有罚则？
李：你们也无从查起嘛，
以中选会的立场，你们也无从查起，你们也不知道他报的是真的还是假的！
刘：中选会没有权利查，
李：对，啊你订这系冲啥？
所以，你们做不到，
有没有公平？
事实上你们订一个选举最高上限，结果他申报实不实不知道，
他申报不实，你们也没办法罚啊，这是一个事实嘛，对不对？
这是选罢法41条，来，下面一张。
刘：报告李委员，订那个高、就是上限啊，过去其实是有罚则啦，后来取消，
李：后来取消罚则了嘛，所以这个部分要紧讨嘛，
这个我过去在提案的时候我也说过了啊，这个没有意义嘛，
因为没有罚则嘛，那你们也无从查核起嘛。
刘：现在的上限是税的方面，
李：好，没有关系，我现在要跟你讨论的就是：你们到底没有做到公平公正公开？
台北市现在有好几位的候选人，台北市长，齁，（刘：七位）
其中我们来观察两个喔，
这是连胜文总部自己公开的，他总共，他的地点在忠孝东路二段，
来，主委，依你的了解，忠孝东路，贵还便宜？
刘：应该是贵。
李：贵嘛齁。
我们有去特别查，从房仲网里面查到了，
他的每坪平均价格是3500块，每坪喔，喔，每坪。
那连胜文总部总共180坪，
那算起来的话，他一个月的行情，租金应该是63万，
你知不知道连胜文一个月付多少钱？
刘：不知道。
李：不知道，他付12万。这是他自己讲的，付12万。
那换句话说，如果连胜文给你的这个资料，他申报的选举上限是这个资料，
你们也无从查起嘛，是不是？
刘：对，因为我们
李：所以你们根本没办法做到公平嘛！
是不是这样？
来，下一页。
那柯文哲总部在吉林路，吉林路，
哪我想齁，以主委的了解，忠孝东路的行情比较好，还是吉林路的行情比较好？
刘：如果在交口的地方，我想差不多啦。
但我想吉林路应该是比较比较
李：差很多啦，一坪差千二元啦，
我们去查了啦，在吉林路这个位置喔，每坪2300块。
刘：因为我不晓得这个位置啦。
李：柯文哲他的总部坪数比较大，225坪，所以他每个月付50万，每个月付50万，
那请问你，主委，从你们中选会的立场，
这个部分，柯文哲跟连胜文两个，那你们怎么维持他的公平性？
他如果随便申报，你们无从查起嘛？是不是这样？
刘：我们没办法查，
李：没办法查嘛！
刘：李委员，
李：那你们怎么维持公平公正公开？
刘：从费用的那个角度来讲，我们没有那个
李：所以第41条，早就告诉你们要修了嘛！
来，看第二个问题。
其实刚很多委员都在讨论所谓65条的问题，选罢法65条的问题。
选罢法65条就是刚刚赖处长所讲的，你们现在规定不能摄影的规定，对不对？
65条条文是怎么规定的？
65条的条文是规定说：在投票所，有下列四项的话，那主任委员可以令其退出，
那这里面提到，第18条的第三项提到：不得携带手机、摄影，
进入什么？
“投票所”，看清楚！
投票所，那我想请教主委，
投票所跟开票所怎么区分？
刘：欸，在投票所，投票结束以后，改成开票所。
李：也就是说，上午八点到下午四点，是投票所嘛，对不对？
那下午四点以后，叫开票所嘛！
如果从信在的开票时程，是这样嘛，对不对？是这样吧？
刘：（点头）
李：来，回到上面那一张来，
这个条文什么时候告诉你，开票所不得带摄影机？
什么时候告诉你不得带摄影机？
这个是你们中选会的新闻稿，我念给你听：
“为了基于开票所的秩序考量，开票所禁止摄影”，
条文65条明明告诉你“投票所”不能摄影啊，
而且主要的目的是什么？
“不得刺探选举人圈选的内容”啊，
除了这个以外，都可以摄影啊！
那为什么你们中选会会说“开票所不得摄影”？
再看刚刚那一页，
你说的很清楚嘛，到四点是投票所嘛，四点以后是开票所嘛，
那为什么开票所不能摄影，法律哪一条规订？
主委？
法律哪一条规定？
刘：欸，我想跟李委员报告喔，
李：这个就是刚刚陈其迈委员讲的嘛，
你们扩张解释嘛。
法律明明写的很清楚，叫“投票所”嘛，
那你自己去解释说“开票所”也不行，
那“开票所”的理由在哪里 ？
法律没有规定，就是让你们没有这种授权嘛，
你们不得用这种行政命令来规范嘛，
中选会怎么会出这种新闻稿？
对不对？怎么会剥夺人民权力到此，还说你们会公平公正公开，
我从来没有对中选会这么凶过！
刘：基本上，啊，谢谢委员啦，基本上，我们，（顿顿)，主要的目的，也是希望能够
李：这个其实问题很简单嘛，人民要参与，人民要看投票的过程，
你们应该鼓励嘛，不是禁止。
来，主委，
你当副主委四年多了嘛？对不对？
那你应该很清楚，
我来当立委才三年多而已，还不到三年，
这个是我在101年四月的提案：有关选罢法57条的规定，
我的提案，我2月开始担任立委，我4月就这个提案了，
我告诉你说：“各投开票所应该全程录影存证”，
1;31你们也不处理嘛。
来，另外一个是，去年3月，我在这里质询张伯雅主委，
我告诉她说，应该让每一个投开票所都有摄影机存证，
她告诉我说，因为经费的关系，跟你刚刚的答复一样嘛，经费可能有困难，
所以我质询的时候，
我告诉她说，可不可以去各县市政府还有各县市警察局征调所需要的设备。
她说，我们来评估协调看看。
来，告诉我现在评估协条的情况怎样？
刘：我的理解，这一部份好像没有处理。
李：没有评估嘛，没有协调嘛！
没有评估、没有协调嘛！你也不要庆菜供贡的（随便说说），
来国会随便应付就好了吗？
然后，解释会解释成这样？说“开票所”不行！
法律又不是这样规定的啊？
哈，主委，怎么办？ 怎么办？
刘：如果说，如果说，您刚刚提的
李：所以主委，我刚刚看到的问题是怎么样，
第一个，你们没有办法保障候选人的公平公正嘛！
那第二个，你们还剥夺人民的权利，只因为你们觉得麻烦，你们要限制人民的权力，
那没有法律依据的授权嘛！
那这样的中选会怎么维持我们国家选举的公平公正公开？
今天的问题在这里啊！
来，还有一个问题，我请教主委，
上次我们讨论很久，59条选罢法，讨论什么？
刘：就关于监察员
李：监察员的部分，对不对？
所以59条，如果印象没有错的话，你当时在这里答复的是：你们没有意见嘛，对不对？
就是说，现在59条的规定是说，只有政党提名的人才可以派监察员，
但是我们当时的修正，包括当时内政委员会大部分的委员都没有意见嘛，对不对？
那后来这一条怎么样了？
有没有在内政委员会通过？
刘：欸 （寻思）
李：送协商嘛。
刘：送协商，
李：协商有没有通过？
协商你也有参加嘛，我也代表民进党团协商嘛，对不对？
协商的结果怎么样？
刘：我那时候很清楚地跟参与协商的党团说明说，中选会有中选会的版本，
这个版本，
其实，我们认为应该是合理的啦，那其实是可以接纳各个不同政党的意见。
李：可是最后还是没有结论嘛，对不对？
为什么？
你要不要在这里告诉大家一下，为什么没有结论？
刘（笑）：因为政党协商的问题也就不是我们的
李：当然不是你的问题啊，
我是请你请你转述一下协商的过程里面，为什么没有结论？
刘：（摊手苦笑不语）
李：因为蔡正元委员一个人挡嘛！
对不对，蔡正元委员一个人挡说，不行，绝对不能过！
然后就不过了，
是这样吗？
立法院是这样处理事情的吗？
因为蔡正元委员说不行，绝对不能监票，柯文哲不能派监票员，所以就不能监票！
欸，中选会耶，你们要维持选举的公平公正公开，
你们一方面不让人家派监票员，
一方面不让人家去摄影开票，那你们中选会在做什么？
刘：李委员，那个关于派监察员的这个事情，我想五磨后来有另外的协商，是解决的。
李：另外的协商，是因为民进党把民进党的名额让出来给柯文哲嘛，
这我很清楚嘛，对不对？
但是我也说过，
每一个参加选举的人，他一样缴纳保证金，他就应该受到一样权利的保障嘛。
所以你们中选会，原来目的是要维持选举的公平公正公开，
你们哪一项做到了？
哪一项做到了？
你们不但剥夺人民的权力，你们还禁止派候选人派监票员，
你们哪一项做到了？
做到了，告诉我。
刘：我们没有禁止派监察员啊，这个问题，我想在制度上，
李：所以啦，叫你们改你们抹改嘛，
啊因为蔡正元一个人挡，你们中选会不敢说话嘛。
主委，
刘；因为在那个政党协商的场合理面，我们讲说，我们的版本就是这个样子，
希望大家采纳，希望大家采纳
李：啊，所以啊，问题就是这样，你们中选会无力嘛，没有能力嘛，
没有办法做到公平公正公开，
你要告诉人民说，相信我，我中选会今年11月29号一定把九合一的选举处理得很好！
我们怎么相信？
刘：不是，李委员，如果是选务的部分，我们可以负全责，
李：我们怎么相信？我们怎么相信？
我们的权力都被你们剥夺了啊！（刘：没有）
你们一个行政命令、一个新闻稿就说大家就不可以摄影啊，
刘：绝对没有！
李：绝对没有？
来，主委，我想你很清楚，我在立法院我对中选会向来都很客气，我们依理论理，
但是我今天为什么要发这么大的脾气，我必须告诉你，
中选会要维持是选举的公平公正公开，你们通通没有做到，
你们不但没有做到，你们还没有尽力去维护，
你们还没有尽力去维护，
你们让人家去感觉到什么？
中选会变成某一个政党的附属机关！
人家叫你怎么做，你就怎么做嘛？（刘：绝对不会啦）
这不是中选会要做的，（刘：李委员，绝对没有，绝对没有这样的事情）_
主委，我再请教你，
中选会组织法规定，主委出缺几个月要补？
刘：（不知表情，马上转头看幕僚）
李：连你嘛毋哉！啊你代理主委要真除了，你嘛毋哉。
欸！
刘：因为那提名机制在院长（幕僚递上资料）
李：还是因为不是你？
还是因为选举的考量，可能要派某些卸任的县市长来？
我们嘉义市传的很厉害，有可能黄敏惠来接你的位子喔？
刘：三个月内啦
李：三个月内嘛，对啦，
刘：那个....，
李：主委，如果你要真除中选会的主任委员，
麻烦你，表现一下中选会应该有的风骨，
做到公平公正公开，保障每一个人的基本权利，谢谢。
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