※ 引述《starcloud (伤心吗?)》之铭言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: : 我还是觉得你讲的这些和核能根本无关。
: 是啊 能源问题本来就不只有核能一个问题啊
问题是你讲的这些和核能根本无关。
: : 目前的努力方向就是要降低耗能，起码也是让同样的能源作更多事情。
: : 而且，人类一直在开发新的能源，
: : 某方面来说新能源开发牛步正是因为既有能源方便/廉价/好用到难以取代。
: : 没看到福岛核灾后再生能源发展马上突飞猛进？
: : 原因？
: : 很简单，会痛了嘛。
: 你没有回答我的论点
: 实际上就是降低耗能赶不上能源使用量的速度
: 这是数据摆在眼前的东西
: 载来开发新能源牛步是因为物理之壁挡在前面
牛步....跟核能比起来我看已经算在飞了吧。
: 再生能源进步是因为你牺牲了更多环境来打造你的再生能源
: 麻烦请你看一下世界上的重大再生能源建设
: 哪一个不是对当地的环境造成半永久性的破坏
如果人家是半永久，核电就是永永久。
五十步笑百步也就算了，百步笑五十步...........
: 至于你说会不会痛喔
: 中央社新闻 不过这是国际级的新闻就是
: http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=135021
: 我相信日本真的很痛 痛到不得不想办法重启了
日本喔........就先前依赖核电深，后来停核之后转不过来。
而且日本也一直在两派拉锯中。
: : 核分裂算啥新能源啊。
: : 以商业化来说再生能源多的是比他年轻的。
: : 而且你错了，核分裂单纯是为了军用而开发出来的东西，
: : 从来也不是因为害怕啥能源耗尽啥咚咚而搞出来的东西。
: : 那个年代根本没啥油会用完煤会烧完的观念好吗。
: 大量 基载 持续运作 可预期性 生命周期输出大于输入
: 麻烦请你把上述这几点去阅读一下补充那贫乏的知识
: 再来告诉我再生能源有没有同时符合这些条件
又在扎稻草人了。
我到底什么时候主张用再生能源取代核能啊？
还生命周期输出大于输入？
是想出办法知道使用后燃料棒处理要怎么搞了没？
搞不出来张著嘴大喊生命周期输出大于输入？
还贫乏的知识？
嘴巴讲要理性然后字里行间满是这种字眼，
你是打算怎样展现拥核者的水准啊？
: 还有我是说核能是人类开发出来的新能源
: 跟他当初是不是军用无关 互联网当初也是军用 火力更是军用级的
无关？去跟西屋说啊，西屋当时搞反应炉是为美国海军还是替核一厂？
火力..........军用级.............？
听说有人某口贫乏的知识是吧？
: 大量 基载 持续运作 可预期性 生命周期输出大于输入
: 很重要 所以要再看一次 再生能源没有可以符合这些条件的
: 如果对再生能源的了解远低于正常值 就麻烦不要提这个来自曝其短
又在扎稻草人了。
我到底什么时候主张用再生能源取代核能啊？
还生命周期输出大于输入？
是想出办法知道使用后燃料棒处理要怎么搞了没？
搞不出来张著嘴大喊生命周期输出大于输入？
还自曝其短？
嘴巴讲要理性然后字里行间满是这种字眼，
你是打算怎样展现拥核者的水准啊？
不过某群拥核的还是会说你理性啦，放心好了。
: : 文明结晶很多种，核能是肮脏污秽的那一种。
: 你污蔑了 量子力学 相对论 核子医学 同步辐射科学......
: 如果你觉得核能很污秽 那这些都是与其相对应的产物 老兄
: 如果你对科学发展不是很熟 所以麻烦不要跳进这个主场来献丑
核能的结果就是肮脏污秽。
有本事，让他不再肮脏污秽。
不然不管你扯再多东西进来，也改变不了他就是肮脏污秽的现实。
: : 我都快忍不住.........了。
: : 还好看到这句的时候我咖啡已经喝下去了，
: : 不然机械键盘再怎么耐操好用被咖啡喷上去我也会很麻烦。
: : 不用那么夸大核能啦，人类科技发展很多面向，核能不过是其中一个面向，
: : 论影响，在军事层面上的确影响很大，毕竟这是个肮脏污秽的东西，
: : 在破坏、毁灭、灾难交织而成的军事分野影响真的很大，民生....
: : 基因？
: : 电脑？
: : 甚至于电本身？
: 这段话完全没有回到科学上的重点
: 单纯是自己的主观 这种算是觉醒吗
主观和觉醒间有何相同或者相斥吗？
因为主观所以不能觉醒？
因为觉醒所以不能主观？
唉，实在是。
: 如果你认同20世纪初最重大的科学发现是量子力学 相对论
: 那么这些的实用化最终就会导致人类会想要了解物质能量上的关系
: 进而发现其中的巨大能源效应
所以人类有过的更爽了吗？
: 再说一次 人类目前没有可以操纵比核能还要庞大的能量
: 一个都没有
操纵巨大能量对人类是祸是福还非常难讲。
说白一点以前战争，就算一战，一场会战上百万人的死伤，
或是二战，一晚空袭数十万人罹难，都远比不上核子时代战争的可怖。
因为操控庞大能量而自豪？
自豪什么啊？
而且不要搞错了，人类没有操控，只有诱发，诱发后只能限制他反应的速度，
有本事，你让他倒退。
根本办不到。
操控？
: : 死一堆人家还再继续发展。
: : 而且要讲死一堆喔，核电厂才真的是............
: : 麻烦等一堆三四十年老厂都是用新核电厂取代，
: : 而不是用其他非核能发电方式取代再来说好吗？
: : 不用讲别人，讲台湾就好。
: : 台湾核一二三能用核四取代吗？发电量够吗？
: : 不够啊。
: : 那不够的份怎么办？盖核五？
: : 没地方啊。
: : 那怎么取代？
: : 看你要省电还是要盖非核能发电厂啊。
: : 这论调我前面都讲过不知道几次了，你有爬文吗？
: : 去复习一下。
: 再生能源一定会死 在台湾因为没有办法空间换电力
算了，懒得里。
: 至于核123的部分 基本上延役跟扩建还有空间
台电很想延役啦。
我可没多大兴趣。
: 还有发电量的取代就是火力扩建 所以你可以看看各大火力厂的扩建现在状况如何了
: 这几天发电量已经到瓶颈了
: 我不希望哪一天会遇到供电系统不稳导致的伤亡发生
说穿了就是台电与政府的怠惰。
怠惰后创造非核不可的理论。
: : 等PTT核工专家努力啊。
: : 看你要烧氦3还是什么的都可以，不过呢...........
: : 不好意思啊，他和现有核电厂的差距，
: : 我看比十轮大吊车与两轮脚踏车的差距还要远一点吧。
: : 都是核能电厂！
: : 恩恩，我也知道那两个都是车。
: : 现实就是，目前的铀可用年限就是比煤炭少。
: 不对喔 你搞错了 钸
: 不过按照你对再生能源的要求 基本上我也可以说是 发展中......XD
: 而且更突飞猛进喔 如果以能源转换来看的话
钸早就有了好不好。
: : 那就等实用化在来说嘴吧。
: 是啊 所以我说核融合没实用化 谢谢支持
那你提身体健康的啊？
: : 那证明啊。
: : 连怎么处理都不知道要怎么算我一直都很好奇。
: : 证明啊。
: : 一堆PTT核工专家连MOX会产生无法处理高辐射副产品都不知道了，
: : 讲啥可重复又安定有用喔？
: 挖个洞埋起来也是种处理 如果你认同co2封存 认同重金属废水 废弃物封存
: 那妳应该也认同这个方式 啊 上面一个是火力发电废弃物 一个是太阳能发电板废弃物
CO2从来不是只有封存一条路，重金属现在流行的是回收。
至于使用后燃料棒啊...............
: : ‘所以一个地区的能源方向一定是要用当地的环境来思考 用类似的环境来类比
: : 德国!=英国!=美国!=菲律宾!=台湾!=中国 这是一定要有的概念
: : 很多人都说XXX行为什么台湾不行 啊 地理环境就不一样’
: : 这个....拥核的....好像没啥资格说别人..........
: 没有正面回答 单纯的转移话题 下一个
事实就是，拥核的....好像没啥资格说别人。
: : 铀是地球形成前的累积。
: : 油煤是地球行程后的累积。
: : 然后你的主张是因为铀比较早产生就不是存款喔？
: 没有生物的地方不会有石油 不过没有生物的地方也会有铀
: 不过铀产生完的废弃物 可以进入核燃料循环
: 当然CO2也是可以啦 只不过现在这个循环有点超过使用负荷了
就说MOX一样会产生无法处理高放了还在循环。
: : 喔，那可以把你的键盘转换成能量让你上PTT吗？
: : 如果键盘不够要不要连鼠标一起质能转换？
: : 不要偷渡概念，就只有那几种元素可以转换，转换也不是没有条件，
: : 讲的好像整颗地球都可以拿去转一样。
: 没有正面回答反驳我的论点 单纯的转移 下一个
回不出来只能如此挣扎。
: : 喔喔，所以你是打算用火箭送原矿还是送处理后燃料棒回来？
: : 算过价格？
: : 评估过风险？
: : 几个月前加拿大哈里法克斯海运辐射物疑似外露大家紧张的要死，
: : 还用火箭送哩.............
: : 当然啦，等到人类可以在月球上搞开采基地，
: : 进行大规模探勘，想必已经不需要火箭这种高价高风险的载具了吧。
: : 比如说...........任意门啦～～～～～～～～
: 所以有物质世界就会有核科技这句话有错吗?
: 没有 下一个
还是回不出来只能如此挣扎。
: : 因为先前还在告诉大家小冰河期快要来了，地球会越来越冷。
: : 你不要搞错了，限制核能输出是因为核能可能被转换成核武。
: 请问 你讲的话跟我讲的话有冲突吗
: 我说核能被管制 你说核能被管制是因为武器
: 你是我的补述 但不是我的反驳啊 谢谢你强化论点了(这个洞挖好久)
就是因为核能肮脏污秽所以不能到处散布。
这样强化你的论点你觉得如何。
: : 你不是说涨价了？
: 世界能源消耗量 第三世界石化能源使用量 请自己看一下 我有附图 你可以点点看
SO？
: : 喔，那请问其他没在备载清单的机组在干嘛？
: ......老兄 这个意思是说能用的全上去了
: 没再备载清单的机组? 是哪个机组 你可以讲跟台电讲一下吗
: 我提醒他们去用 你有认真思考你要写的东西吗
20几％变成6％你不觉得奇怪啊？
去年差不多热为什么台电不狂喊限电危机？
去年最高点和今年迄今最高点用电量有低五％吗？
为什么今年台电拼命喊限电危机？
台电喂你什么你就吃什么吗？
: : 起码火力的污染是已知，核能的污染是未知，
: : 我受的训练让我无法接受未知绝对小于已知的论调。
: 我有附报告在后面了 看起来你受的训练没有很扎实
该报告有告诉你如何处理使用后燃料棒？
: : 核能拥护者算的啊。
: : 核能拥护者对这种数字很擅长，比如说关于车诺比的受难人数.......
: : 区区两千七百亿...
: : 好啦，跟你三千四百亿好啦。
: : 请问一下喔，累积下来的使用后燃料棒有多少？一根？一万根？十万根？
: : 不废核会再增加多少？一根？一千根？一万根？
: : 每一根要处理到可以长时间储存的处理费用有多少？一百万？一千万？一亿？
: : 每一根的所谓长时间储存是要放几年等半衰期？十年？一百年？一千年？
: : 那长时间储存厂的造价？每年营运经费？
: : 我说啦，拥核的回得出任何一个关于金额的问号吗？
: : 那个金额回的出来？这些金额通通回不出来，
: : 任何一个都是问号，然后宣称两三千亿够用..............
: : 起码，我是完全不信的。
: 不信就去翻报告啊 不过我们可以假想一下就是
去假想啊。
假想到最后还不是台电喂什么就吃什么然后拿着台电的数字当宝。
: : 种树啊。
: : 就这样三个字，很简单对不对？
: : 碳税也是这样搞的，不爽，印一本京都议定书然后吞下去。
: 结果这几年地球树砍的比种得多
这和种树可以吸CO2的关系是？
: 人类要使用迁移的
？
: : 那核电厂出事干嘛疏散？
: : 对人命远较不重视的前苏联车诺比一样组织逃难，
: : 连堂堂乌克兰首府都列入准备疏散地区？
: : 没直接死亡，是因为大家跑得快，逼不得已没办法跑的穿东穿西的才敢活动。
: : 照你这种逻辑我也可以说火山爆发一点也不可怕，
: : 你看那个啥啥啥火山爆发一个人也没死，因为接到预警大家先跑，
: : 所以火山爆发一点也不可怕。
: : 那庞贝？算他背好了。
: : 而且其实也不是零啦，撇开一堆受难者被严格检视后‘发现’与核能无关的，
: : 记得美国有一个军用的小发电反应炉出事人不见的。
: : 当场嘛，没办法事后严格检视排除核能因素了......
: : 只是..........我想你应该听都没听过。
: 你可以举出来啊 你说有这些报告就举例出来
: 不是说对方连听都没听过
: 这样子很lowㄟ
: 又不是张有话 三个人知道
: 你直接举出来 我们大家公开讨论
: 你花了那么多时间来写这篇
: 请问你的论证 证据到底在哪里
你要哪一个？
是乌克兰首都准备疏散？
还是庞贝算他背？
还是美国反应炉死过人？
: : ？
: : ？？
: : ？？？
: : 这种报告套下去我看你要安步当车了，因为大城市中汽机车造成危害只会更大。
: : 然后？
: : 然后我看你活的很好啊。
: 是啊 所以我连汽机车的危害都没怕了 我怎么会怕核能呢?
: 你也没再怕的样子啊
: 挖坑给自己跳是可以啦
在批评你那种夸大火力发电的报告，你扯到核能？
干嘛，嫌自己不够..............啊？
: : 没看到光拿一本国会事故调就让一堆拥核的见我文就乱嘘啊？
: : 随便丢几个数字就嘘文不断，真当我太闲啊？
: : 推文懒得回直接回文也不行，真难伺候。
: : 啥？
: : 我作这么久工程还真不知道是比较来的...........
: : 有啦，我经常在比协力商的价格......
: 因为古典力学与微观实验实验证据比较后有瑕疵 所以人类开始想用量子力学来诠释
: 因为有不同的豌豆性状互相比较 所以我们找到了遗传学定律
: 因为我们可以用风洞来做比例模型 所以我们可以直接预测出土木建设的现场状况
: 老兄 你不知道比较是科学的基本精神吗?
: 还是你只会算钱?
这叫实验观察认知假设实验观察认知假设........................
: : 那我们是不是应该先起诉台电啊？
: : 比如说指控他蓄意谋杀台湾两千三百万人之类的？
: : 拜托一下，很多文章啦，报告啦，写的往往有其目的，
: : 自己要分析一下，不要傻傻的真的全部相信。
: 如果你不要用电的话 你就可以起诉 你不相信是可以啦
: 但是也没看到你举出反证来说这些有错不是吗?
: 有证据的怀疑跟没证据的怀疑 哪一个水准比较高啊
指控火力发电很危险的是我吗？
拥核的一边批评火力发电，一边又支持台电，我说你们还好吧？
: : 老是以为反核的就要支持太阳能都不会累喔？
: : 那种算....好啦好啦，你高兴就好啦。
: : 结论很简单啊，核能根本不安全，
: : 老子宁愿花钱买命。
: 上面的文章 请问你到底算了什么东西啊?
有什么东西需要我算吗？