※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: : 我还是觉得你讲的这些和核能根本无关。
: 本文是对于能源的讨论
: 怎么会跟核能无关呢？
该段与核能无关。
: 既然跟核能无关
: 你后面的文又一直在缠绕核能问题上是怎么回事？
后段与核能有关。
: : 目前的努力方向就是要降低耗能，起码也是让同样的能源作更多事情。
: : 而且，人类一直在开发新的能源，
: : 某方面来说新能源开发牛步正是因为既有能源方便/廉价/好用到难以取代。
: : 没看到福岛核灾后再生能源发展马上突飞猛进？
: : 原因？
: : 很简单，会痛了嘛。
: 发展突飞猛进
: 是指福岛后科技马上就突飞猛进了吗？
: 好像也没有耶
: 而且人类一直在开发新能源，原PO也这样说的啊
: 这边是代表你认同原PO的想法吗？
光拥核者最喜欢攻击的太阳能的转换效率提升多少了你不知道啊？
然后...我记得他是这样说的：
‘人类会开发新的能源，但是不知道什么时候。’
: : 核分裂算啥新能源啊。
: : 以商业化来说再生能源多的是比他年轻的。
: : 而且你错了，核分裂单纯是为了军用而开发出来的东西，
: : 从来也不是因为害怕啥能源耗尽啥咚咚而搞出来的东西。
: : 那个年代根本没啥油会用完煤会烧完的观念好吗。
: 人家说：所以人类一边开发节能 一编开发新能源
: 结果你在回啥？
: 核能原本是军事用途后来转到能源使用
: 什么意思？
: 不就是人类一边开发新能源吗？
人类开发这个不是为了当能源，
是开发完后卖到民间当新能源。
还是个肮脏污秽的新能源。
: 所以结果你又再次认同了原PO的说法......
所以我不知道你在回啥。
: : 文明结晶很多种，核能是肮脏污秽的那一种。
: 感性形容词
所以不能感性啊？
: : 我都快忍不住.........了。
: : 还好看到这句的时候我咖啡已经喝下去了，
: : 不然机械键盘再怎么耐操好用被咖啡喷上去我也会很麻烦。
: : 不用那么夸大核能啦，人类科技发展很多面向，核能不过是其中一个面向，
: : 论影响，在军事层面上的确影响很大，毕竟这是个肮脏污秽的东西，
: : 在破坏、毁灭、灾难交织而成的军事分野影响真的很大，民生....
: : 基因？
: : 电脑？
: : 甚至于电本身？
: 还是感性形容词
回不出来麻...............
: : 死一堆人家还再继续发展。
: : 而且要讲死一堆喔，核电厂才真的是............
: : 麻烦等一堆三四十年老厂都是用新核电厂取代，
: : 而不是用其他非核能发电方式取代再来说好吗？
: : 不用讲别人，讲台湾就好。
: : 台湾核一二三能用核四取代吗？发电量够吗？
: : 不够啊。
: : 那不够的份怎么办？盖核五？
: : 没地方啊。
: : 那怎么取代？
: : 看你要省电还是要盖非核能发电厂啊。
: : 这论调我前面都讲过不知道几次了，你有爬文吗？
: : 去复习一下。
: 前面说再生
: 后面又说电不够
: 所以你要用再生替代核能嘛
: 果然够见地
我啥时说要再生替代核能啊？
: : 等PTT核工专家努力啊。
: : 看你要烧氦3还是什么的都可以，不过呢...........
: : 不好意思啊，他和现有核电厂的差距，
: : 我看比十轮大吊车与两轮脚踏车的差距还要远一点吧。
: : 都是核能电厂！
: : 恩恩，我也知道那两个都是车。
: : 现实就是，目前的铀可用年限就是比煤炭少。
: 比较少又如何呢？
: 所以要大量使用把煤炭的平均年限拉低吗？
我说啊.....如果把去年人类使用的能源，通通转成同一单位的话，
会得出这样的数字。
Coal Nuclear
3826.7 563.2
也就是说去年，人类所有能源供给方式中，煤炭提供的，
差不多是核能的六倍多接近七倍。
所以.......
我想拥核的还是先烦恼如果大家不烧煤改烧核能，
剩下的铀可以烧多久吧。
喔对了，台湾这两个数字分别是41.0和9.4。
喔还有啊，很被看不起的Renewables去年的数字是：279.3，
台湾是1.2，和泰国差不多，泰国1.0。
: 而且现在的算法可没把核废料再生的数量算进去
你怎么知道没算过？
证据？
: 另外一提
: 绿能德国回头使用褐煤
很好啊，我有反对过烧煤发电吗？
: : 那就等实用化在来说嘴吧。
: 那我们就等再生能源能普遍作为基载能源后你再说嘴吧
我又不主张用再生能源取代核电。
: : 那证明啊。
: : 连怎么处理都不知道要怎么算我一直都很好奇。
: : 证明啊。
: : 一堆PTT核工专家连MOX会产生无法处理高辐射副产品都不知道了，
: : 讲啥可重复又安定有用喔？
: 怎么处理？国际怎么处理台湾就怎么处理啊
: 还是你以为MOX后的废弃物就不能同样办理？
就是不能处理啊。
当然啦，如果你的处理法是藏起来一千年之类的，
那倒是有理论上的处理法了。
: : ‘所以一个地区的能源方向一定是要用当地的环境来思考 用类似的环境来类比
: : 德国!=英国!=美国!=菲律宾!=台湾!=中国 这是一定要有的概念
: : 很多人都说XXX行为什么台湾不行 啊 地理环境就不一样’
: : 这个....拥核的....好像没啥资格说别人..........
: 还好吧
: 挺核人说要台湾搞核能
: 反核呛地震海啸
: 挺核人都能拿出报告研究出来
: 到是你说拿再生能源替代
: 请问三千多支风车插哪？
: 请问数百亩太阳能板铺哪？
: 你回答得出来吗？
: 回答不出，我想挺核人是挺有资格说你的
我有主张过用太阳能还是风车取代核电喔？
你如果要写这些，我建议你扎个稻草人比较实际。
: : 铀是地球形成前的累积。
: : 油煤是地球行程后的累积。
: : 然后你的主张是因为铀比较早产生就不是存款喔？
: 都是存款啊
: 煤炭一样会有用完问题
: 我还以为你不知道哩
是啊，可以撑的比铀久。
: : 喔，那可以把你的键盘转换成能量让你上PTT吗？
: : 如果键盘不够要不要连鼠标一起质能转换？
: : 不要偷渡概念，就只有那几种元素可以转换，转换也不是没有条件，
: : 讲的好像整颗地球都可以拿去转一样。
: 人家再谈的是未来
: 结果你只能拿键盘跟鼠标说嘴？
未来就可以把键盘鼠标转换成能量喔？
你家的键盘鼠标晚上关灯会不会发光啊？
长时间使用你的身体没问题吧？
: : 喔喔，所以你是打算用火箭送原矿还是送处理后燃料棒回来？
: : 算过价格？
: : 评估过风险？
: : 几个月前加拿大哈里法克斯海运辐射物疑似外露大家紧张的要死，
: : 还用火箭送哩.............
: : 当然啦，等到人类可以在月球上搞开采基地，
: : 进行大规模探勘，想必已经不需要火箭这种高价高风险的载具了吧。
: : 比如说...........任意门啦～～～～～～～～
: 紧张得要死
: 结果呢？
: 不要只看个标题吧
结果似乎好像或许可能漏的不多。
: : 因为先前还在告诉大家小冰河期快要来了，地球会越来越冷。
: 所以你要多烧点碳出来
: 真是爱地球
又再把我没讲过的话塞进我嘴里了。
稻草人扎不腻啊？
: : 你不要搞错了，限制核能输出是因为核能可能被转换成核武。
: 就连低放废物也可以被转成核武？
我有这样说过？
又再把我没讲过的话塞进我嘴里了？
稻草人扎不腻啊？
: 反核团体当年很努力把低放废料扔到北韩去
: 原因是啥？
垃圾别放在我家。
: 又，现在你去查查东南亚与中东国家
: 有多少国正准备兴建核电厂呢？
: 咦？不是说落日产业？
: 怎么人家日韩靠这个赚饱饱？
: 连立陶宛这个曾经有核能最后核能彻底不用核能的国家
: 现在又开始跟日立谈准备重启核能计画了
所以核电厂是越来越多了是不是？
几个核电厂重启爽到会飞，人家可再生能源的成长有关注过吗？
2012年和2013年相比，媒的使用量增加约2.8％，核能增加约0.6％，
再生能源增加约16％。
这不是装置容量，这是‘实际的能源产出’。
: : 你不是说涨价了？
: 使用门槛低
: 我想你看文章很容易漏字呦
差别在哪？
: : 喔，那请问其他没在备载清单的机组在干嘛？
: 那些没在备载清单上的机组啊？
: 是指抽蓄电厂吗？
: 噢，因为没有多余的电
: 所以根本没法把水抽到高处
: 根本没有办法发电啊
: 要不你去踩踩脚踏车抽点水到高处看看吧
唉...............
抽蓄电厂是靠晚上抽的，晚上电‘一直够用’。
台电官网有每日电量即时统计，去看看吧。
: : 起码火力的污染是已知，核能的污染是未知，
: : 我受的训练让我无法接受未知绝对小于已知的论调。
: 核能的污染是哪里未知？
: 不是跳放射线跳得很开心吗？
: 不是说是最肮脏污秽的东西吗？
喔这样喔。
那我问你，一根燃料棒放在桶内埋进地底可以撑多久？
有多大可能会漏？
会漏多少？
如果漏了会只污染附近土壤还是会渗进地下水？
如果渗进地下水会蔓延多远？
会造成多少伤害？
通通未知。
部分拥核者唯一的手段就是不停跳针‘不会漏不会漏不会漏.........’
我唯一的已知，就是部分拥核者会怎样跳针，
这个跳针对未知，没有任何帮助。
: 你对他根本不了解就知道是肮脏污秽啊
我不知道我算了不了解啦........
不过我想我比很多PTT核工专家了解福岛发生什么事情。
: 请问你是去那里受的训练呢？
: 让你可以对你不知道的东西大放厥词？
我起码言有所本，不会把别人没讲过的话塞进别人嘴里。
: : 核能拥护者算的啊。
: : 核能拥护者对这种数字很擅长，比如说关于车诺比的受难人数.......
: 林佳龙是挺核者啊
: 我要笔记一下
林佳龙对车诺比的受难人数有啥言论吗？
不要又把别人没讲过的话塞进别人嘴里喔。
: : 区区两千七百亿...
: : 好啦，跟你三千四百亿好啦。
: : 请问一下喔，累积下来的使用后燃料棒有多少？一根？一万根？十万根？
: : 不废核会再增加多少？一根？一千根？一万根？
: : 每一根要处理到可以长时间储存的处理费用有多少？一百万？一千万？一亿？
: : 每一根的所谓长时间储存是要放几年等半衰期？十年？一百年？一千年？
: : 那长时间储存厂的造价？每年营运经费？
: : 我说啦，拥核的回得出任何一个关于金额的问号吗？
: : 那个金额回的出来？这些金额通通回不出来，
: : 任何一个都是问号，然后宣称两三千亿够用..............
: : 起码，我是完全不信的。
: 噗，这些上网都一堆资料啊
: 自己不找，对不起，是不信所以连找也懒
: 我想怪不得别人吧
: 你问我为啥不贴出来给你？
: 我跟某人想法一样啊
: 贴半天算半天还不是备人跳针乱嘘
: 嘘一堆带屎字句
: 我想我没那么闲
看吧，找不出来吧。
啥都找不出来宣称钱够，我是不信的啦。
: : 种树啊。
: : 就这样三个字，很简单对不对？
: : 碳税也是这样搞的，不爽，印一本京都议定书然后吞下去。
: 要种多少树才能抵台中火发一组机组？
: 种一棵树要多久时间才能达到预计效益
: 要种哪种树效益才会最大
: 种树会不会对台湾生态造成浩劫？
: 又要在哪里种树？
: 要达到每年碳排与种树持平，要种多少树？
: 台湾有没有足够的面积容纳这些树？
: 我说啦，你回得出任何一个关于数据的问号吗？
: 哪个数据回的出来？这些数据通通回不出来
: 任何一个都是问号，然后宣称种树够用..............
: 起码，我是完全不信的
种树抵碳税是京都议定书提的，你不知道啊？
不知道没关系，你可以印一本出来，然后吞下去。
: : 那核电厂出事干嘛疏散？
: : 对人命远较不重视的前苏联车诺比一样组织逃难，
: : 连堂堂乌克兰首府都列入准备疏散地区？
: : 没直接死亡，是因为大家跑得快，逼不得已没办法跑的穿东穿西的才敢活动。
: 都有人做出报告福岛核灾发生时待在家里
: 比乱跑而言比较不致命
: 人家都再回头检讨疏散区的范围了
: 你还在......
喔，谁跟你回头检讨疏散区的范围了啊？
前阵子九电为了重启川内原发还在算疏散三十公里半径内的人要花多久耶。
你所谓‘大家都在回头检讨中’的‘大家’指的是谁？
PTT核工专家？
: : 照你这种逻辑我也可以说火山爆发一点也不可怕，
: : 你看那个啥啥啥火山爆发一个人也没死，因为接到预警大家先跑，
: : 所以火山爆发一点也不可怕。
: : 那庞贝？算他背好了。
: : 而且其实也不是零啦，撇开一堆受难者被严格检视后‘发现’与核能无关的，
: : 记得美国有一个军用的小发电反应炉出事人不见的。
: : 当场嘛，没办法事后严格检视排除核能因素了......
: : 只是..........我想你应该听都没听过。
: 恩，这个出事的人是在距离反应炉二十公里左右吗？
: 另外是死于辐射外泄是零
: 要让人整个不见，恩
当场就被辐射照死啦。
: : ？
: 因为你看不懂人家是整个能源想要一起讨论
: 你一直跳进核能之中
: 这边人家好心解释给你听
批整个能源之皮行奉核电为尊的伎俩，
以为能骗到几个人啊？
: : ？？
: 同上
同上，记得别老是把我没说过的话塞进我嘴里。
: : ？？？
: 同上
同上，别乱扎稻草人啊。
: : 这种报告套下去我看你要安步当车了，因为大城市中汽机车造成危害只会更大。
: : 然后？
: : 然后我看你活的很好啊。
: 对啊，有核电厂的现在你也活着好好的啊
运气好啊。
当时如果311发生在台湾，我可不认为台湾核电厂挡的住。
: : 没看到光拿一本国会事故调就让一堆拥核的见我文就乱嘘啊？
: : 随便丢几个数字就嘘文不断，真当我太闲啊？
: 是啊，我对某些人真的有一样的感觉
因为我就是光拿一本国会事故调就让一堆拥核的见我文就乱嘘。
: : 推文懒得回直接回文也不行，真难伺候。
: 因为你一直跳重复的问题啊
因为几个拥核的一直答不出来嘛。
: : 啥？
: : 我作这么久工程还真不知道是比较来的...........
: : 有啦，我经常在比协力商的价格......
: 恩，我相信你的确只是这样而已
: 科学家或工程师应该会不断比较，最后想法做出较高效能较低污染吧
是吗？
我相信他们会看钱办事啦。
你以为台湾一堆污染那个不是科学家工程师搞出来的啊？
高效能有啦，因为可以替业主省钱。
低污染？
恩恩恩恩恩....................
: : 那我们是不是应该先起诉台电啊？
: : 比如说指控他蓄意谋杀台湾两千三百万人之类的？
: : 拜托一下，很多文章啦，报告啦，写的往往有其目的，
: : 自己要分析一下，不要傻傻的真的全部相信。
: 是啊，不要傻傻相信啊
: 各位反核人
所以要不要先起诉台电啊？
: : 老是以为反核的就要支持太阳能都不会累喔？
: 我看你挺嗨的啊
我又没支持。
倒是看你扎稻草人扎的挺嗨的。
: : 那种算....好啦好啦，你高兴就好啦。
: 反正你也不会算嘛
以前我就算过了。
: : 结论很简单啊，核能根本不安全，
: : 老子宁愿花钱买命。
: 可惜台湾跟你一样有钱的人不多
比我有钱的很多啦。
: 对了，你说核能不安全是看谁的报告？
光国会事故调就打的一堆拥核哈哈哈哈了。
: 记得自己分析一下，不要傻傻相信啊
分析过了。
拥核的文章不足以说服我。
: :