※ 引述《starcloud (伤心吗?)》之铭言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: : 上述删。
: : 其实我觉得你说的这些和核能根本无关。
: : 首先你要先证实经济可以无限上升，但既然你的文明植基于大量耗能，
: : 那既然能源有限，于是你的文明也有限。
我还是觉得你讲的这些和核能根本无关。
: 不是我的文明植基于大量耗能
: 而是过去一百年就是这样
: 这段时间谈节能的少了吗? 节能至少也从第一次石油危机谈到现在了
: http://data.worldbank.org/indicator/EG.USE.ELEC.KH.PC
: 麻烦看一下好吗
: 人类会开发新的能源
: 但是不知道什么时候
: 能源是长期问题 不要拿短期波动来FIT你的理论
: 只打点不看整体是很糟糕的观察模式
目前的努力方向就是要降低耗能，起码也是让同样的能源作更多事情。
而且，人类一直在开发新的能源，
某方面来说新能源开发牛步正是因为既有能源方便/廉价/好用到难以取代。
没看到福岛核灾后再生能源发展马上突飞猛进？
原因？
很简单，会痛了嘛。
: : 那当能源耗尽，请问你的文明？
: : 于是为了避免文明走向终结，人类试图降低能源的消耗，
: : 藉著能效提高，人类可以用更低的能源消耗做到同样的事情，
: 如果能源耗尽 人类文明就完蛋了
: 所以人类一边开发节能 一编开发新能源
: 最近的一次就是核分裂
核分裂算啥新能源啊。
以商业化来说再生能源多的是比他年轻的。
而且你错了，核分裂单纯是为了军用而开发出来的东西，
从来也不是因为害怕啥能源耗尽啥咚咚而搞出来的东西。
那个年代根本没啥油会用完煤会烧完的观念好吗。
: 所以要有一个概念 核分裂能源是目前人类的文明结晶
文明结晶很多种，核能是肮脏污秽的那一种。
: 人类终于从燃烧进而可以操纵物质能量转换的技术
: 所以就某种程度上来说 核能是目前人类科技的集大成
我都快忍不住.........了。
还好看到这句的时候我咖啡已经喝下去了，
不然机械键盘再怎么耐操好用被咖啡喷上去我也会很麻烦。
不用那么夸大核能啦，人类科技发展很多面向，核能不过是其中一个面向，
论影响，在军事层面上的确影响很大，毕竟这是个肮脏污秽的东西，
在破坏、毁灭、灾难交织而成的军事分野影响真的很大，民生....
基因？
电脑？
甚至于电本身？
: : 当然能效比的提升有其极限，但也说明了并非经济衰退或者大量死人才能降低能源使用。
: : 结果是，这几年台湾家户用电量其实是可以持平的。
: : 起码，可以延缓末日的来临。
: : 除了降低能源消耗还有另一条路，就是被PTT核工专家嗤之以鼻的再生能源。
: : 当然人类还在努力中就是了。
: 再生能源目前已经死一堆了
: 我前面文章有提 你没有爬文吗?
: 去复习一下
死一堆人家还再继续发展。
而且要讲死一堆喔，核电厂才真的是............
麻烦等一堆三四十年老厂都是用新核电厂取代，
而不是用其他非核能发电方式取代再来说好吗？
不用讲别人，讲台湾就好。
台湾核一二三能用核四取代吗？发电量够吗？
不够啊。
那不够的份怎么办？盖核五？
没地方啊。
那怎么取代？
看你要省电还是要盖非核能发电厂啊。
这论调我前面都讲过不知道几次了，你有爬文吗？
去复习一下。
: : 那个能源不会是核能。
: : 因为地球的铀矿可使用年限比煤矿还少。
: : 如果把石化能源取消，改用铀，那只会缩短可用年限。
: 核能只能铀矿吗 去补充新知快点
等PTT核工专家努力啊。
看你要烧氦3还是什么的都可以，不过呢...........
不好意思啊，他和现有核电厂的差距，
我看比十轮大吊车与两轮脚踏车的差距还要远一点吧。
都是核能电厂！
恩恩，我也知道那两个都是车。
现实就是，目前的铀可用年限就是比煤炭少。
: 核能目前是指核分裂 但是所谓的核能=所有涉及到核子科学的能源
: 不会有人以为核融合没有放射性废弃物的问题吧......
: 现在连理论实用化都还做不到啊
那就等实用化在来说嘴吧。
: : 这没错。
: : 比如说使用后燃料棒处理过程中消耗的能量，
: : 会不会比这个燃料棒曾经产生的还多呢？
: : 其实拥核的从来也没有算出来过。
: : 因为...........连怎么处理都不知道要怎么算呢？
: 根据E=MC^2 看起来是不太会ㄟ
: 因为相较于目前温室气体连放起来都很难办到的状况下
: 核废弃物的重复使用性以及安定性高太多了
那证明啊。
连怎么处理都不知道要怎么算我一直都很好奇。
证明啊。
一堆PTT核工专家连MOX会产生无法处理高辐射副产品都不知道了，
讲啥可重复又安定有用喔？
: : 这个....拥核的....好像没啥资格说别人..........
: 不会啊台湾的能源需求不变
‘所以一个地区的能源方向一定是要用当地的环境来思考 用类似的环境来类比
德国!=英国!=美国!=菲律宾!=台湾!=中国 这是一定要有的概念
很多人都说XXX行为什么台湾不行 啊 地理环境就不一样’
这个....拥核的....好像没啥资格说别人..........
: : 铀也是。
: 不只铀下一个
: 还有你的能源认知严重错误
: 石化能源真的是有存款的概念
: 石化能源是地球过往太阳能经由动植物转化后的累积
铀是地球形成前的累积。
油煤是地球行程后的累积。
然后你的主张是因为铀比较早产生就不是存款喔？
: 但是核能不是 核能是物质本身与能量转换之间的关系
喔，那可以把你的键盘转换成能量让你上PTT吗？
如果键盘不够要不要连鼠标一起质能转换？
不要偷渡概念，就只有那几种元素可以转换，转换也不是没有条件，
讲的好像整颗地球都可以拿去转一样。
: 月球不会有石油跟煤炭 但是月球一定会有放射性金属
: 只是要物质世界就会有核科技
喔喔，所以你是打算用火箭送原矿还是送处理后燃料棒回来？
算过价格？
评估过风险？
几个月前加拿大哈里法克斯海运辐射物疑似外露大家紧张的要死，
还用火箭送哩.............
当然啦，等到人类可以在月球上搞开采基地，
进行大规模探勘，想必已经不需要火箭这种高价高风险的载具了吧。
比如说...........任意门啦～～～～～～～～
: : 其实根本不用扯那么多。
: : 台湾核三在1985年全部完成后台湾核电装置容量来到5144MW，
: : 之后直到今天都没有任何一瓦的增加。
: : 请问在1985～2014年间台湾发展什么能源？
: : 台电发展煤与天然气。
: : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407061477.A.246.html
: : 光台电来说，不管是装置容量还是实际总发电量煤与天然气都已超越核电，
: : 如果1985～2014可以靠煤与天然气发电，可以扩建发电机组，
: : 没有理由现在却非要核四不可。
: 1985~2014之间 石化能源的价格涨了几次
: 温室效应开始要处理是近20年的事情
因为先前还在告诉大家小冰河期快要来了，地球会越来越冷。
: 第三世界国家崛起造成石化能源上涨也是90年代之后的事情
: 现在核能还是卡在技术被把持所以不会出现国国有核能用
你不要搞错了，限制核能输出是因为核能可能被转换成核武。
: 但是可以见得 人类之后烧东西会越来越贵
: 因因为石化能源使用门槛低 好购买
你不是说涨价了？
: 所以不要在做梦了 前几天暑假的时候
: 发电机组满载到燃油都开始烧了
喔，那请问其他没在备载清单的机组在干嘛？
: 当然除非你是那种觉得火力不是问题 拼命烧来代替核能的人
: 这点我就没意见了 至少你认为火力的污染与成本<核能
起码火力的污染是已知，核能的污染是未知，
我受的训练让我无法接受未知绝对小于已知的论调。
: 虽然算出来死的人是前者比较多就是了
核能拥护者算的啊。
核能拥护者对这种数字很擅长，比如说关于车诺比的受难人数.......
: : 当然啦，拖迟非核能机组的设置，然后造成非核不可的结果，
: : 倒是..............有可能做到的。
: : 如果要比污染，我不认为核能有任何优势。
: : 核能看起来比较有优势的原因有三：
: : 第一，很多成本没算到。
: : 运转过程中产生的使用后燃料棒以及除役核电厂的处理方式、
: : 金额等等通通未知，因为未知，所以出现核电推进派可以上下其手的空间，
: : 也让拥核人士真心相信真的低成本。
: 3383亿 目前已经存了2700亿 自己去翻原能会的报告
区区两千七百亿...
好啦，跟你三千四百亿好啦。
请问一下喔，累积下来的使用后燃料棒有多少？一根？一万根？十万根？
不废核会再增加多少？一根？一千根？一万根？
每一根要处理到可以长时间储存的处理费用有多少？一百万？一千万？一亿？
每一根的所谓长时间储存是要放几年等半衰期？十年？一百年？一千年？
那长时间储存厂的造价？每年营运经费？
我说啦，拥核的回得出任何一个关于金额的问号吗？
那个金额回的出来？这些金额通通回不出来，
任何一个都是问号，然后宣称两三千亿够用..............
起码，我是完全不信的。
: : 第二，核电造成的污染看似可以控制。
: : 理论上我们可以把核电造成的辐射污染物通通予以隔离，
: : 使他远离人类生活圈，于是核电就等于零污染。
: : 但现实是理论终究只是理论，理论要变成现实要有正确的设计、
: : 施工、监造、试车、保养、维修，但人类毕竟是人类，
: : 所以我们看到不管是美国、苏联/俄罗斯、日本等等先进国，
: : 他们的现实都是核能造成的污染无法予以完全隔离，
: : 只能自我安慰说：泄的不多，还在可接受范围内。
: 对结果相对应的CO2到处飘 现在才拼命地想捕捉也是打到地底 跟核废料一样的做法
: 不过已经飘出去的现在一点办法都没有 而且现在还在继续上升
: 但是外泄的核废料呢? 比起来......嘿嘿
种树啊。
就这样三个字，很简单对不对？
碳税也是这样搞的，不爽，印一本京都议定书然后吞下去。
: : 第三，低估核电厂出事的可能性与严重性。
: : 翻开西方世界的核电发展史，基本上就是通用动力与西屋领头
: : 进行核能反应炉民用化，当时对核能有太多幻想，
: : 对于核能产生的危害也流于低估，
: : 于是虽然已经为核电厂设计许多安全措施，
: : 但人类还是一再犯错，每犯一次错之后就再加一些安全措施，
: : 比如现在日本推的新规制基准，
: : 我看很多拥核的听到九电川内原发通过规制委员会审查爽到飞天，
: : 但问题是就算川内原发通过新规制基准...
: : 也不能保证百分之百安全。
: : 既然不能百分之百安全，那出适时的风险成本呢？
: : 计入这三项后，核电真的比较便宜？
: : 何况川内原发三十公里半径内有二十一万人，
: : 台湾北部三座核电厂三十公里半径长这样：
: : http://www.ptcf.org.tw/ptcf2/web/TaiwanNoNuke.html
: : 当然啦，面对这种威胁PTT核工专家往往只能以‘不要杞人忧天’回应。
: 这五十年核电厂出事的次数有三次 车诺比不算是两次
: 这两次因为死于辐射外泄等相关因素的人=0
: 恩我说句不好听的 福岛的报告其实反而告诉大家
: 核电厂出事的影响死伤远小于海啸 就是这样而已
那核电厂出事干嘛疏散？
对人命远较不重视的前苏联车诺比一样组织逃难，
连堂堂乌克兰首府都列入准备疏散地区？
没直接死亡，是因为大家跑得快，逼不得已没办法跑的穿东穿西的才敢活动。
照你这种逻辑我也可以说火山爆发一点也不可怕，
你看那个啥啥啥火山爆发一个人也没死，因为接到预警大家先跑，
所以火山爆发一点也不可怕。
那庞贝？算他背好了。
而且其实也不是零啦，撇开一堆受难者被严格检视后‘发现’与核能无关的，
记得美国有一个军用的小发电反应炉出事人不见的。
当场嘛，没办法事后严格检视排除核能因素了......
只是..........我想你应该听都没听过。
: 你可以去阅读WHO的报告 我们再来讨论
: 不然你也可以比下这些发电死的人
: http://nextbigfuture.com/2012/06/deaths-by-energy-source-in-forbes.html
: 在强调一次 你要比不安全 就要全部一起比
: 我的标题也写了 能源 能源 能源
？
: 我没有重点在核电上
？？
: 我这篇文章从头到尾都在给大家一个观念就是人类的能源选择是会互相影响排挤的
？？？
: 要比就一起比 我只看到支持核能的多半都有拿出不同能源的比较
: 你既然要反 麻烦也比一下证明你说的有道理吧
: 让我看看同样发电量下 不同电厂的风险及影响
这种报告套下去我看你要安步当车了，因为大城市中汽机车造成危害只会更大。
然后？
然后我看你活的很好啊。
: : 你其实只想说这两行吧。
: : 别人我不知道，以我来说不展现多深观点想法的原因很简单，不值得。
: : 反正资料也好数字也好我早就都提过了，
: : 结果还不是被乱嘘一通。
: 你的数字报告在哪 我没看见 光是能源使用上升的部分我之前就回过你了
没看到光拿一本国会事故调就让一堆拥核的见我文就乱嘘啊？
随便丢几个数字就嘘文不断，真当我太闲啊？
: 结果推文妳消失后现在又要重复的问题在讲一次 你累不累啊 我都累了
推文懒得回直接回文也不行，真难伺候。
: 科学理论与工程 最基本的精神是经过比较来的
啥？
我作这么久工程还真不知道是比较来的...........
有啦，我经常在比协力商的价格......
: 用能源消耗与时间比 得到人类越用越多的结论
: 用每度电杀死多少人来比得到核电较安全
那我们是不是应该先起诉台电啊？
比如说指控他蓄意谋杀台湾两千三百万人之类的？
拜托一下，很多文章啦，报告啦，写的往往有其目的，
自己要分析一下，不要傻傻的真的全部相信。
: 总发电量人数知道人们用电的需求增高
: 用每空间要发展多少电知道太阳能发电目前对台湾无法解决需求问题且会
: 大规模破坏国土
老是以为反核的就要支持太阳能都不会累喔？
: 我每次发文都在算个老半天 比了很多东西才得到的结论
那种算....好啦好啦，你高兴就好啦。
: 反对跟质疑的人是不是也该照着比一下来实现你的结论一下啊
结论很简单啊，核能根本不安全，
老子宁愿花钱买命。