※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: ※ 引述《starcloud (伤心吗?)》之铭言：
: 上述删。
: : 首先 各位要有几个认知
: : 1.人类的发展=能源使用量的上升，简单说就是如果我们希望我们的文明继续发展
: : 我们的科技继续进步 我们的经济持续上升 那么我们就会越用越多能源
: : 这是铁则 是无法更改的东西 过去10年 20年 50年 100年都是这样
: : 所以如果要讨论能源使用量的下降 用电不上升 汽油用少一点之类的
: : 要嘛就是经济衰退 要嘛就是人口大量减少 两个选一个
: : 这部分的证据很多 就不分享了 这个方向是超越政治以及民意的
: 其实我觉得你说的这些和核能根本无关。
: 首先你要先证实经济可以无限上升，但既然你的文明植基于大量耗能，
: 那既然能源有限，于是你的文明也有限。
不是我的文明植基于大量耗能
而是过去一百年就是这样
这段时间谈节能的少了吗? 节能至少也从第一次石油危机谈到现在了
http://data.worldbank.org/indicator/EG.USE.ELEC.KH.PC
麻烦看一下好吗
人类会开发新的能源
但是不知道什么时候
能源是长期问题 不要拿短期波动来FIT你的理论
只打点不看整体是很糟糕的观察模式
: 那当能源耗尽，请问你的文明？
: 于是为了避免文明走向终结，人类试图降低能源的消耗，
: 藉著能效提高，人类可以用更低的能源消耗做到同样的事情，
如果能源耗尽 人类文明就完蛋了
所以人类一边开发节能 一编开发新能源
最近的一次就是核分裂
所以要有一个概念 核分裂能源是目前人类的文明结晶
人类终于从燃烧进而可以操纵物质能量转换的技术
所以就某种程度上来说 核能是目前人类科技的集大成
: 当然能效比的提升有其极限，但也说明了并非经济衰退或者大量死人才能降低能源使用。
: 结果是，这几年台湾家户用电量其实是可以持平的。
: 起码，可以延缓末日的来临。
: 除了降低能源消耗还有另一条路，就是被PTT核工专家嗤之以鼻的再生能源。
: 当然人类还在努力中就是了。
再生能源目前已经死一堆了
我前面文章有提 你没有爬文吗?
去复习一下
: : 2.人类现在所有的能量运用方式，可以负担大量使用的，就是石化能源跟电。
: : 当中石化能源还有很大的一部分是要转换成电的。所以我们要有个清楚的认知
: : 就是我们所有的能源几乎都是石化能源，还有核能，以及其它极小的百分比。
: : 在可见的未来50年之内 大概都不会有太大的进步。
: : 人类从石化进步到核能花了大概150年 要有下一个可以大量取代的能源
: : 大家可以想一下
: 那个能源不会是核能。
: 因为地球的铀矿可使用年限比煤矿还少。
: 如果把石化能源取消，改用铀，那只会缩短可用年限。
核能只能铀矿吗 去补充新知快点
核能目前是指核分裂 但是所谓的核能=所有涉及到核子科学的能源
不会有人以为核融合没有放射性废弃物的问题吧......
现在连理论实用化都还做不到啊
: : 3.所有的能源产升方式必定会对环境产生压迫与排挤 也必定会耗能跟制造出污染，
: : 如果能源消耗与产升的污染大于这个能源生产的产值，
: : 那实际上并不环保，因为你只是转嫁然后看不见。
: 这没错。
: 比如说使用后燃料棒处理过程中消耗的能量，
: 会不会比这个燃料棒曾经产生的还多呢？
: 其实拥核的从来也没有算出来过。
: 因为...........连怎么处理都不知道要怎么算呢？
根据E=MC^2 看起来是不太会ㄟ
因为相较于目前温室气体连放起来都很难办到的状况下
核废弃物的重复使用性以及安定性高太多了
: : 所以一个地区的能源方向一定是要用当地的环境来思考 用类似的环境来类比
: : 德国!=英国!=美国!=菲律宾!=台湾!=中国 这是一定要有的概念
: : 很多人都说XXX行为什么台湾不行 啊 地理环境就不一样
: 这个....拥核的....好像没啥资格说别人..........
不会啊台湾的能源需求不变
: : 石化能源比较像是以前地球上的能源存款 我们人类现在就是在吃老本而已
: : 有了这三点认识后，我们才可以认真讨论台湾的能源方向。
: 铀也是。
不只铀下一个
还有你的能源认知严重错误
石化能源真的是有存款的概念
石化能源是地球过往太阳能经由动植物转化后的累积
但是核能不是 核能是物质本身与能量转换之间的关系
月球不会有石油跟煤炭 但是月球一定会有放射性金属
只是要物质世界就会有核科技
: : 所以要讨论或提出方案的人 要理性跟数字化分析就必须要能够同时间满足这几点
: : 以废除核电为例:
: : 1.预估台湾的能源需求，目前102年的台湾电力使用状况请参考台电的报告
: : 依照过去的走势，真对成长与节能技术的修正，如果还要配合经济成长与人口需求
: : 那么大概会是多少
: : 2.取代的可行方案，你要废除掉核能就必须同时提出填补需求且可行的方案
: : 搞绿能来替换已经证实不可行了，绿能是绝对的用空间来换电力。
: : 台湾没那么多地，除非有打算来场大型生态浩劫
: 其实根本不用扯那么多。
: 台湾核三在1985年全部完成后台湾核电装置容量来到5144MW，
: 之后直到今天都没有任何一瓦的增加。
: 请问在1985～2014年间台湾发展什么能源？
: 台电发展煤与天然气。
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407061477.A.246.html
: 光台电来说，不管是装置容量还是实际总发电量煤与天然气都已超越核电，
: 如果1985～2014可以靠煤与天然气发电，可以扩建发电机组，
: 没有理由现在却非要核四不可。
1985~2014之间 石化能源的价格涨了几次
温室效应开始要处理是近20年的事情
第三世界国家崛起造成石化能源上涨也是90年代之后的事情
现在核能还是卡在技术被把持所以不会出现国国有核能用
但是可以见得 人类之后烧东西会越来越贵
因因为石化能源使用门槛低 好购买
所以不要在做梦了 前几天暑假的时候
发电机组满载到燃油都开始烧了
当然除非你是那种觉得火力不是问题 拼命烧来代替核能的人
这点我就没意见了 至少你认为火力的污染与成本<核能
虽然算出来死的人是前者比较多就是了
: 当然啦，拖迟非核能机组的设置，然后造成非核不可的结果，
: 倒是..............有可能做到的。
: : 3.相对应的污染，空间排挤，环境污染的解决替换方案。
: : 制造太阳能板的污染 风力的污染与生态破坏还有空间使用状况
: : 火力的排碳量会上升多少，土地的使用量
: 如果要比污染，我不认为核能有任何优势。
: 核能看起来比较有优势的原因有三：
: 第一，很多成本没算到。
: 运转过程中产生的使用后燃料棒以及除役核电厂的处理方式、
: 金额等等通通未知，因为未知，所以出现核电推进派可以上下其手的空间，
: 也让拥核人士真心相信真的低成本。
3383亿 目前已经存了2700亿 自己去翻原能会的报告
: 第二，核电造成的污染看似可以控制。
: 理论上我们可以把核电造成的辐射污染物通通予以隔离，
: 使他远离人类生活圈，于是核电就等于零污染。
: 但现实是理论终究只是理论，理论要变成现实要有正确的设计、
: 施工、监造、试车、保养、维修，但人类毕竟是人类，
: 所以我们看到不管是美国、苏联/俄罗斯、日本等等先进国，
: 他们的现实都是核能造成的污染无法予以完全隔离，
: 只能自我安慰说：泄的不多，还在可接受范围内。
对结果相对应的CO2到处飘 现在才拼命地想捕捉也是打到地底 跟核废料一样的做法
不过已经飘出去的现在一点办法都没有 而且现在还在继续上升
但是外泄的核废料呢? 比起来......嘿嘿
: 第三，低估核电厂出事的可能性与严重性。
: 翻开西方世界的核电发展史，基本上就是通用动力与西屋领头
: 进行核能反应炉民用化，当时对核能有太多幻想，
: 对于核能产生的危害也流于低估，
: 于是虽然已经为核电厂设计许多安全措施，
: 但人类还是一再犯错，每犯一次错之后就再加一些安全措施，
: 比如现在日本推的新规制基准，
: 我看很多拥核的听到九电川内原发通过规制委员会审查爽到飞天，
: 但问题是就算川内原发通过新规制基准...
: 也不能保证百分之百安全。
: 既然不能百分之百安全，那出适时的风险成本呢？
: 计入这三项后，核电真的比较便宜？
: 何况川内原发三十公里半径内有二十一万人，
: 台湾北部三座核电厂三十公里半径长这样：
: http://www.ptcf.org.tw/ptcf2/web/TaiwanNoNuke.html
: 当然啦，面对这种威胁PTT核工专家往往只能以‘不要杞人忧天’回应。
这五十年核电厂出事的次数有三次 车诺比不算是两次
这两次因为死于辐射外泄等相关因素的人=0
恩我说句不好听的 福岛的报告其实反而告诉大家
核电厂出事的影响死伤远小于海啸 就是这样而已
你可以去阅读WHO的报告 我们再来讨论
不然你也可以比下这些发电死的人
http://nextbigfuture.com/2012/06/deaths-by-energy-source-in-forbes.html
在强调一次 你要比不安全 就要全部一起比
我的标题也写了 能源 能源 能源
我没有重点在核电上
我这篇文章从头到尾都在给大家一个观念就是人类的能源选择是会互相影响排挤的
要比就一起比 我只看到支持核能的多半都有拿出不同能源的比较
你既然要反 麻烦也比一下证明你说的有道理吧
让我看看同样发电量下 不同电厂的风险及影响
: : 我在这个版看了一下，反对的很多，能够有这些观点与想法的一个也没有
: : 请各位多想想看吧
: 你其实只想说这两行吧。
: 别人我不知道，以我来说不展现多深观点想法的原因很简单，不值得。
: 反正资料也好数字也好我早就都提过了，
: 结果还不是被乱嘘一通。
你的数字报告在哪 我没看见 光是能源使用上升的部分我之前就回过你了
结果推文妳消失后现在又要重复的问题在讲一次 你累不累啊 我都累了
科学理论与工程 最基本的精神是经过比较来的
用能源消耗与时间比 得到人类越用越多的结论
用每度电杀死多少人来比得到核电较安全
总发电量人数知道人们用电的需求增高
用每空间要发展多少电知道太阳能发电目前对台湾无法解决需求问题且会
大规模破坏国土
我每次发文都在算个老半天 比了很多东西才得到的结论
反对跟质疑的人是不是也该照着比一下来实现你的结论一下啊