※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: : 你收到什么讯息? 内斗就内斗，我要讲的是研发花了个千万台票就被大家拖出来鞭
: : 研发哪有不花钱的阿，研发哪有一定会成功的?
: 我跟你说我听到的讯息。
: 当然啦，你要粗浅的表面解读是你的自由，
: 不过台湾军事装备自制/外购/研发端/使用端/决策端的故事很多啦，
: 花更多钱却没有同等强度被鞭的也不是没有，
: 你光这样解读，似乎..........浅了点。
可是光一个什么内斗
也没内容
是国造派被采购派斗
还是中间军火掮客也出来插一脚
说的不清不楚
要说多深
我也看不太出来耶
而且z大想表达的也不过就是
台湾想搞研发，先会被衮衮诸公以超高标准检验
所以导致很多研发还没起步先挂掉吗？
: : 有关系阿，我从头到尾就在讨论"成本"这个核心概念
: : 英法德的本钱够厚，台湾没这个蛋蛋弄下去玩阿
: 这个系列讲的就是英法德对台湾的‘建议’。
: 人家的建议一字未提核电，就几个拥核的在那边...........
: 至于你的成本概念...........
: 老实说我从来也懒得里拥核派提出的所谓成本啦。
: 因为......到目前为止一根燃料棒也处理不了，
: 提成本倒是提的兴高采烈，这种数字这种成本喔.......
: 这种成本，我建议就拥核的几个人互相自............就可以了，
: 到也不用一直提。
其实z大原文也只有一个地方提到核能
况且讲到能源问题，推文会提到核能也是很合理的啊
其实你很可以提一提成本啊
对于反核派的处理不了我也不断在版上提出疑问
到底要怎么样处理才能算是处理完呢？
藏在处置场里，让场外的放射线低于环境值为什么不能算是处理呢？
一个燃料棒还会有衰变期，还可以期待衰变完的一天
(还不提可以回收再利用的价值)
今天一堆生产太阳能板的重金属废液
我们能期待他不危害环境的一天吗？
如果用同样标准来要求对这些废液讲究时间成本
无限 VS 几万年
请问谁的时间成本又要高一点？
再说到火发的二氧化碳封存技术
将二氧化碳存在地底下
要存几年呢？
火发是不是有个后端基金来维持存放厂的营运？
认真把环境成本算进去
火发的成本又会变成多少呢？
如果要计算是不是要把所有现行发电都考虑进去
通盘去看环境成本与时间成本问题呢？
: : 阿主题不就减碳吗? 台湾减碳最快不就把火力发电尤其是台中那烧煤的降低最快了
: 阿人家这样建议你了喔？
: 你怎么不干脆说工厂关一关好啦，反正用电大户就是工厂，
: 工厂关一关电厂也可以关掉一狗票，
: 要省碳这样不是省更多？
: : 这篇目的不就减碳吗? 里头也提到了运输交通工具的减碳
: 这篇的目的是英法德要卖东西给台湾。
: : 然后你在这边炫耀本厚右脚乱采喷油钱?
: 这有啥好炫耀的，开到一一九‘很平常’好吗。
: 花的起油钱的很多啦，随便改个引擎咻一声就可以喷掉好几块钱你知道吗？
: 改车的一堆，我起码还没去改引擎。
: : 这边是公民议题，你本钱厚可以乱喷油、不怕电价涨，那是您能力好赚的多或是有好父母
: : 可是更多的只是领死薪水的中产阶级以及在生活边缘挣扎的弱势者
: 很多改车的赚得比我少啦。
: 我跟你讲啦，这不用扯这么多，
: 这只是你要用油换时间或著拿时间换油的选择而已。
: 我宁可赶快回家爽爽过，也不想在路上慢慢龟，就这样而已。
: : (不过说句难听的，随便都用3000转在开要嘛就是你车子低转扭力太差，要嘛就是你开超
: : 跑必须拉高转，还有一种就是你讲的车子是豪迈奔腾
: 唉............
: 我记得豪迈这种125机车是没有转速表啦，
: 不过以常识来讲.........
: 125机车三千转时速不知道有三十了没...........
: : 现在新车没有Hybrid大多都挂Turbo，很多都2000转以内扭力就爆发出来了，而在要求节能
: : 减碳的公民诉求中，传统N/A V6 V8这种吃油怪兽也逐渐在被淘汰)
: 新车喔............
: 台湾车市每月排行榜中，有挂TURBO或者使用HYBRID系统的，是。少。数。
: 你的大多，可能不是台湾的大多。
: 还有啊，我们台湾讲NA很少中间有加“/”的。
: : 那你在那边嘘干嘛，我也没怪你阿
: 我嘘的是‘英德法’可没有建议台湾搞核能，
: 是某群拥核的满脑子只剩核电。
: 而我嘘的也是满脑子只剩核电的。
提到能源政策提提核能也是很正常的
而且很多人都会顺便提提绿能
像我这篇就有提到太阳能提到火力啊
不算是满脑核能
: : 事实上台湾就是没办法跟这几个有祖产挥霍和电网的欧洲大爷一起玩
: 所以台湾就一辈子当二等国家，吗？
: 人家进步到上太空，你宁可继续杀猪公？
: 人家的祖产是人家努力来的，累积来的，沈淀下来的，
: 不努力，就只能一辈子眼红。
: 当年日本被黑船敲开大门有扯啥祖产啥啥啥的吗？
: 人家满脑子只有脱亚入欧，所以今天日本可以长成这样。
: 韩国也是努力向上冲，所以人家今天可以把台湾甩在后面。
: : 那你用嘘的提出这些论点干嘛? 你嘘就代表你认同这样的说法
: 我‘转述’就代表我认同喔？
: 谁规定的啊？
: 我转述告诉某群拥核的不要把人家没讲过的话塞进人家嘴里，
: 可不代表我同意/不同意/认同/不认同我转述的东西。
说到韩国我就想到韩国要把核能比例拉高到五成
我就想到韩国现在向外国输出核能技术
我就想到韩国核工产业是第三大出口产业
我就想到当年韩国还来台湾参访考察核电厂
的确，韩国是努力向上冲
台湾还在停留在核四要不要盖，要不要运转
当人家已经跟国际平起平坐竞争，甚至打败美日法取得核电厂订单时
台湾还是只能杀猪公
听过一些小道消息，韩国发展的那几年拉了不少台湾科学家过去
台湾环境这么不友善，都觉得学者专家是领政府钱台电钱的爪牙
跑过去好像也满正常的
不过现在韩国人不太需要这样干了，因为已经上太空了
现在是中国拿着比韩国更多的资金银弹来台湾撒
再过二十年
或许我们又可以看到中国在能源产业上太空，台湾继续杀猪公吧
: : 现在法国最努力研发的就是氢气，其它国家可能有很多想法
: : 不过目前日本双田确实投入很大的人力物力和法国这边弄出氢气能源，打算在奥运展示
: SO？
: 所以有人打算搞核动力汽车吗？
: 没有麻。
: 既然没有，你提这个干嘛？
因为z大不是只讲核能啊
实在不理解为何要把挺核者的说法限制在核能之中？
让大家了解一下其他方面的资料也很好啊
: : 台湾最快减碳就是用大量核电减少火力阿XD
: 不关工厂吗？
: 更快省更多喔。
省更多？不一定吧
把一些高耗能产业停掉
损失的外汇应该远比减火更多吧
别的不提，电子业这个高耗能产业不见了
台湾会入超还是出超呢？
另外停工厂还要跟业者协调，还要后续配套
减火只要台电搞好就好了
怎么看停工厂都是要花更多时间啊
认真来看，不可行吧
: : 我前面就说了，就是要把电价造成的成本因素涨到比设备更新的成本高，厂商自然就会
: : 去换了，那在这之前会搞死多少人和产业就不知道
: 那糟糕了，其实台湾已经在提高能效标准了。
: 快去建议政府不要乱搞了，赶快降低能效标准，
: 就算每单位耗能产出数字越来越烂也无所谓，
: 赶快降低能效标准吧。
: 对了，还可以建议政府取消基本工资，本外劳脱勾等等政策喔。
应该还差很远啦
德国电价平均十元(加一堆附加费用)
台湾大概是德国的三分之一左右
要说台湾已经在用拉高电价搞设备更新计画
我看还有相当的差距
而且说到德国附加费用
我就想到绿能申购方案
今天德国能砸破兆的资金到绿能发展上面
就跟这些税赋跑不了关系
只可惜台湾搞个四元绿能而已
就没有人买帐了
要去哪里找破兆的资金来砸绿能呢？
噢，节省到核四的钱也不过两三千亿而已
缺口颇大啊
建议x大可以提供看意见
: : 你还是不懂，这重点就在成本，在不影响太多民生物价上最快减少排碳量的方式就是减少
: : 火电，世界第一排碳火电厂不是盖的
: 你还是不懂，这重点就在成本，核电根本搞不清楚后端处理成本就贸然投入，
: 以后发现算错了责任谁要扛？
: 更何况........................
: 算了，懒得写了，反正你应该也看不懂。
不要这样嘛
就算z大看不懂也有其他版友可以看啊
就算全世界都没有人看得懂
至少x大你自己看得懂
大家可以跟你请益啊
不如我们一起算算核后端成本与重金属废液的时间成本加入后
是核能便宜，还是太阳能便宜呢？
: : 其实我完全看不太出来你回文的内容是什么
: 啥？
: 唉。
: 能说啥呢？
: : 我文章的重点很明显
: : 1. 台湾要减碳首要就是减少火力发电
: 这不是英德法的重点。
这不是英德法的重点没关系啊
人家z大想提啥也不用经过三国的同意吧
是说为啥一定要把三国的言论当成圭臬呢？
: : 2. 法德英三国提出的概念成本都非常昂贵，可能并不适用于台湾的民情以及经济能力
: 你评估过喔？
: 用啥评估的？
: 你知道其实台湾也一直在提升能效标准吗？
: 你知道台湾其实从车子到冷气到啥啥啥的标准都在提高吗？
: 只是提的没有欧美日快而已。
: ‘这个概念成本都非常昂贵’？
: 我想你对产业并不了解。
这边就要请x大开释了
我对这些产业的状况的确不太懂
相信版上许多版友也是
请x大不吝分享一下
感恩
: : 3. 所以台湾同时减碳用不冲击民生目前最有效的方式就是以核电来过渡
: 所以前提错了，后面继续错。
: : 而您的回文重点
: : 1. 三千转起跳的开车模式，油钱不重要
: : 2. 我只转述英德法三国的说法，用嘘的只是红明显，咬我阿
: : 3. 叹气，不知道要说什么
: : 说真的我看不太出来您的内容在哪里
: 我的重点很简单：‘不要把英法德没讲的话硬塞进人家嘴里。’
我想z大只是想表达他对这三国意见的看法
而不是像x大所说以三国的名义来发表意见
这两个应该是有差距的
: 人家没提用核电怎样怎样的，人家提的其实很简单，
: ‘就是节能’。
: 这是整个世界的趋势，世界的趋势就是节能，
: 要逆流而行也是你家的事，我又不会痛。
我们要顾虑油钱的人的确是会痛啦
所以只好这边省点油那边省点电
有钱人要怎么挥霍我们真的拿他们没辙
最多建议台电把电价级距倍率再拉高一点
让那些浪费能源不用看油价电价的人多付点钱
看看能不能多捞一点凑到兆元学德国发展绿能吧