Re: [讨论] 当两蒋成为不可说的佛地魔

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-03 22:53:43
两蒋被看见不失一件好事,但这不代表不能检视柯对对转型正义的漠视与无知。
我们应该把事情分开来看。
1. 柯对小蒋的认识是否错误,藉以评估他对民主与政治想像。
这牵涉到,他的价值与智识是否值得市民托付,以及代议政治的运作。
如果我们选出一个对台湾政治史没什么感觉,对转型正义连定义都不了解的柯,
那柯当市长也不过跟止兀当立委一样,都是思想不清楚,不值得托付的笨蛋。
2. 柯是不是比连来的好这是另一回事。
假设两个都不及格,那市民该问的是其他选择在哪里,而不是任意交付自己的选票。
一个30%上台的市长,跟40%上台的市长在民主政治实践上具有不同的意义。
3. 不投给柯,可能会使连当选,个人认为这不是一个应该操作的正义议题。
某些反国民党反成只能自己赢的人有什么好说嘴的。
民主政治的真意不是为了塑造一个永远的赢家,也不是只有某些人想像的才是对的。
我不觉得这种立场有什么道德高度,也没什么策略的好坏可言。
就是某些人自以为是的“对台北好”而已。
※ 引述《TonyQ (自立而后立人)》之铭言:
: 我觉得差不多可以讲我自己的想法了。
: 我的看法是柯文哲就是柯文哲。他不会被改变、而且他就是他。
: 对于台北市长的选举,他一直是个直接不矫情的人。
: 这件事情我认为当然会掉一些票,但我觉得比起掉票,
: 有人可能宁愿更坚持要把自己真正的想法讲出来让大家选。
: (其实我没参与讨论所以我不知道,但这是我的猜测。)
: 对政治人物来说装死的讲出违心之论很平常,
: 但为了讲出自己想法不惜掉票的我第一次看到。
: 当然中间还是可以批判跟讨论,
: 这两天网络也重温非常多的两蒋时期争议,在许多讨论底下。
: 两蒋的杀人血案,跟小公务员操守或蒋家第三代没有继续当官跟解严,
: 也不是互斥的事情。
: 十大建设也跟那些血案是没有互斥的事情。
: 柯他说的 (认为的)[对就是对,错就是错]。
: 某个角度上,就是"讨论价值"。
: 好几位朋友的评价是柯 p 很敢讲,但背后我觉得该问的其实是,
: 为什么会有人觉得有些题目不能碰,我认为这反应出在某些人心中,
: 有些事情是不能谈的,要谈也必须一定要用某个角度、而且只谈某事的。
: 就像跟国民党谈阿扁好(别忘了柯六月还帮扁讲话)
: 跟台独、跟深绿讲两蒋功过。两者对彼此来讲都是禁忌。
: 当然也不是要你就信了这个价值观或非要怎么评价,
: 而是我也觉得该让这些想法能拿出来重新讨论。
: 柯文哲是柯文哲,有些人解读成"不得不为了选举进行操作",
: 我觉得那是因为在他们心中,只有这样才能说服自己承受。
: 但在这种前提底下,恐怕是这群人"不得不如此说服自己",
: 而不见得是柯在做选举操作。
: 无论如何,作为一个现代公民,我肯定两蒋留下来的建设,
: 跟早期公务员(基层、教师等)的艰辛环境(对,我讲艰辛)。
: 但当然对两蒋留下来的特务文化、戒严、白色恐怖、江南案、
: 过程中贪污腐败的那些人与现在的既得利益者等等,
: 觉得他们两个该死,中正纪念堂该拆。
: 但我这么说,我觉得就是站在一个回顾的角度去看这些历史。
: 要说换人做会更好我同意、这些血案都该两蒋负责我都同意,
: 但历史没有如果,而且这些统统都是属于我们的台湾史。
: 柯跟蓝的差别,至少在柯也愿意谈江南案,国民党则不见得敢谈江南案。
: 一代台湾的历史,各种因素让两蒋变成选举时,不可说的"佛地魔"。
: 我觉得从我角度看,我尊重柯的这种说法,也完全尊重反对的意见。
: 只是如果反对的意见无法拉出历史的脉络讨论,
: 讨论起自己与公民们对两蒋罪大恶极或各种的认识,
: 而停留在柯的想法竟然这么大逆不道的情况,我觉得是有点可惜。
: 为何不趁这个机会,让大家多认识各种的“两蒋”?
: 无论从杀人魔角度还是从经建角度,让我们透过讨论,
: 来重新认识、形塑台湾文化,在各种意义上。
作者: greedypeople (普通人)   2014-09-03 22:55:00
我个人一向认为含泪投票刚好而已因为现实上你往往只有两颗烂苹果那要因为两个都不够好就都不支持 会造成更坏的后果我个人比较喜欢冯 但是我会觉得应该把选票效益最大化我自己的评估方法是这样啦 假设以神猪为基准是零分柯十分 冯三十分 但是当选机率是 10% 1%那10*0.1>30*0.01投给柯相较是比较有效益的是啦 照你的说法既然都不是圣人贤君 投废票最清高惹 你当初有加入马金的废票联盟ㄇ那我自己是觉得 废票多只会把每个候选人更推向基本盘 进而选出更烂的人 看县市议员投票率低的下场是怎样就知道了投票率低的结果就是我们台南他妈的可以选出个吴建保更不用讲其他地方也是一堆鸟人烂货所以我完全不觉得这样有比较赢你的解释很奇怪 实际上妳不选烂的人还是要被烂的人统治啊你不投除了自我满足之外根本没有任何意义我并不是说我的选择方式一定是对的 实际上的分数跟机率不同人来看也会有不同结果但是不投=废票这点我蛮坚持的投冯的话 .... 这样讲有点对不起他 不过跟不投真的也没什差别除非柯P退选 不然一年后你根本不会记得冯的票数冯有证明自己能赢的机会 他自己不愿意而已你在讨厌柯 他就是有初选结果帮背书当然这点换个角度我是肯定冯的 至少他没参加假设今天是大坏蛋跟喜憨儿选举 你因为两个都很烂所以都不投 我会因为喜憨儿比较不烂投他 就这样这边因为是一对一所以我就不必考虑机率问题了我个人觉得这样的选择就比叫问心无愧至于你卖弄那些奇怪的名词 我书读得少看不懂 歹势背叛信念也有很多等级啦 举个今天讲过的例子我支持联考反教改 蔡英文推十二年国教 我投她对我来讲就是不太严重的背叛信念那假如有个人支持统一 我支持独立 投他就是严重的背拼信念 所以说应该是价值观的顺位问题那从这个角度来看 小蒋的历史定位有那么重要吗
作者: pagenotfound (404 not found)   2014-09-03 23:41:00
就当政治人物打选战计算选票应该算失言
作者: greedypeople (普通人)   2014-09-03 23:41:00
照你这样讲 那我觉得烂苹果理论比代议理论好林北最讨厌就是把一些理论讲得像宇宙真理一样侃侃而谈 像一堆谈新字由主义跟凯因斯的根本就畜生拜托 这些东西不是不能挑战的代议政治 甚至民主政治 都是不断的发展跟修正改良至今仍没碰到完美的边那些乌托邦准则拜托等你哪天真住在仙境再来实行为了追求完美代议士所以不投票根本就是鸵鸟你没说不投票? 那万一没有冯你要怎么办我根本就不住台北所以变天蓬国也没我的事只是看到那种类似废票论的东西就很不爽结果到头来你跟国民党比较要好嘛 XD连家好歹也是未来卖台最重要窗口你都没差了那也真的没什好说的了主要是连家在党内会有话事权不然市长也没什可卖的假如卖台跟违反道德需要二择一 我想我很好选啦你我就不知道惹ㄦ

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