※ 引述《tcpic (麻雀)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JyoiFbL ]
: 作者: inebriety (酩酊) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻] 服贸与金融业 拟脱钩处理
: 时间: Tue Aug 19 18:46:37 2014
恕删
本文针对上篇推文中的讨论重新进行整理
由于原本讨论以推文方式进行，常常有交错等造成不容易观看的状况
故重新开一篇整理 (不然我自己也看不下去，我很想讨论这话题啊…)
一些没什么可以讨论的推文就删掉了
推 kenyun: 看来中国真的缺钱缺到想挖这点肉来补牙缝了 08/19 18:48
→ kenyun: 以后薪水入帐之后就提出来 存银行风险和利率不划算了 08/19 18:50
推 PKboy: 推楼上 08/19 18:51
推 always0410: 不是因为缺钱，加上金砖开发银行就是为了人民币能成为 08/19 18:51
→ always0410: 真正的“外汇”，国际上能够用来清算、请求的标准媒介 08/19 18:52
→ always0410: 所以中国近日来大动作就是为了跟美元、欧元、日币、英 08/19 18:53
→ always0410: 镑一较长短，对中国而言，台湾金融业虽然规模不大，但 08/19 18:54
→ always0410: 还是有一定程度流动力 08/19 18:54
推 always0410: 缺钱中国就扩大货币政策就好了，最近习还指示放宽贷款 08/19 18:56
→ always0410: 给小型企业，都看的出来这波动作是在强化人民币 08/19 18:56
推 hank28: 看来阳信银行要先走一步了 08/19 18:55
推 kenyun: 中国现在跟金改前的台湾一样…呆帐太严重 08/19 18:56
→ kenyun: 共产党比KMT贪，超贷的量更庞大…现在的繁荣只是信心还在 08/19 18:57
→ lookapen: KMT出了价又拖着不卖, 中共当然会怀疑你的能力.. 08/19 19:04
→ bugbook : 我想问，如果这些台湾银行因此而出现无可挽救的严重 08/19 19:09
→ bugbook : 呆帐，那这些银行难道又要请台湾的政府救它们吗？ 08/19 19:09
→ tcpic : 大概会 因为大到不能倒... 08/19 19:12
推 always0410 : 为什么会觉得这样会有呆帐。银行很聪明，贷款前会征 08/19 19:13
→ always0410 : 信，加上台湾银行业的制度也相对好，看不出来这样会 08/19 19:14
→ always0410 : 因此增加呆帐的问题。若去中国而认列一大堆呆帐回来 08/19 19:14
→ always0410 : 那个就不会只是台湾问题了，又是一波金融风爆，政 08/19 19:15
→ always0410 : 做的重点就不在拿不拿钱，重点在是否要保证其信用 08/19 19:16
→ always0410 : 但以08美国案例来看，去中国的风险还比不上持有美 08/19 19:17
→ always0410 : 欧债。加上台湾银行业也没有玩杠杆到那么扯，原则上 08/19 19:18
→ always0410 : 特定经济事件，机率并不大。而且央行还有要求各银行 08/19 19:18
→ always0410 : 持有定额准备金的制度 08/19 19:1
→ tcpic : 我应该算恐慌吧?觉得银行在国内会守规矩 但是去中国 08/19 19:25
→ tcpic : 我认为是一种高风险高获利的选择 08/19 19:25
→ tcpic : 我不相信中国以及马政府 所以我也不觉得银行去 08/19 19:26
→ tcpic : 是一种有良好风险控制的行为 看看受害台商吧.. 08/19 19:27
→ tcpic : http://goo.gl/fueAcr 08/19 19:30
推 always0410 : 以中国目前的部局，若如你所说的，那中国经济永远 08/19 19:30
→ always0410 : 能往前。金融业乱搞，那绝对是一个国家自杀行为。 08/19 19:31
→ always0410 : 再者，金融业会多方征信进行评估，所以不是想贷款就 08/19 19:32
→ always0410 : 贷，放款要能回收他们才有赚头，这方面都还不是主要 08/19 19:34
→ always0410 : 忧。 08/19 19:34
→ always0410 : 以服贸来说，经济面最不需要担心的就是金融业，但政 08/19 19:35
→ always0410 : 面就相反了，部分银根是否会有政治风险目前不知道 08/19 19:36
推 TheRock : 金融业会多方征信进行评估？忘了美国次级房贷？忘了 08/19 19:36
→ TheRock : 台湾以前四处发生的超贷案？ 08/19 19:36
→ always0410 : 那些影响你拿台商状况做比拟完全是不同的 08/19 19:36
→ always0410 : 美国二贷到现在学贷，或冰岛央行玩了12倍那无关于征 08/19 19:37
→ always0410 : 信，他们是下修标准，转贷，操作财务杠杆。征信不 08/19 19:38
→ always0410 : 贷放者，采高利硬贷，造成坏循环。亚洲的银行没敢这 08/19 19:39
→ always0410 : 样搞。要这样搞还得依据中央主管单位放行 08/19 19:40
→ tcpic : 聪明反被聪明误 因为做了很多准备 自认不会出问题.. 08/19 19:37
→ tcpic : 当然我没有办法跟你说 去中国一定会怎样 08/19 19:38
→ tcpic : 但是我认为银行团去中国是高风险行为 08/19 19:38
→ TheRock : 忘了金融重整重建基金花了多少税金补金融业的洞？ 08/19 19:38
→ TheRock : 在台湾金融业超贷最严重的对象就是党国高层，在中国 08/19 19:39
→ TheRock : 这个问题只会更严重！低估风险成这样未免也太扯。 08/19 19:39
推 jetalpha : 7台资银遭陆企倒帐 http://ppt.cc/da8u 08/19 19:39
→ jetalpha : 两个月前的新闻而已，8500万美元的无担保联贷打水漂 08/19 19:40
推 always0410 : 我没有说“零风险”，不要会错意，但要风险到政府拿 08/19 19:42
→ always0410 : 钱出来救，那肯定是区域或全球性风爆，不会只有台 08/19 19:43
→ always0410 : 其次，相较台商，政治风险绝对高于经济风险 08/19 19:43
→ always0410 : 从征信到放款融资融通常，如果没有办法判断，别说赴 08/19 19:44
→ always0410 : 陆，在台湾已经先死了。重点还是在北京当局有无可能 08/19 19:45
→ always0410 : 掌握台银之银根的政治风险 08/19 19:45
→ tcpic : 你的出发点是好的 但是有点忽略实际状况.. 08/19 19:42
→ tcpic : 中央主管机关 在8500万事件 有发生效用吗 08/19 19:43
→ tcpic : 退100步 若台湾银行赴中 受到政治力或法律造成的 08/19 19:46
→ tcpic : 损失 我们是以国家对国家来谈 还是地方对中央? 08/19 19:47
→ always0410 : 1.呆帐是不可避免机率 2.8500联贷是否重创到需要中 08/19 19:47
→ always0410 : 主管机关，目前看似没有，就一般信用不良的呆帐 08/19 19:47
→ always0410 : 3.他们有优先求偿权。 08/19 19:48
→ always0410 : 目前就是怕中国掌握台银银根，呆帐根本小事 08/19 19:49
→ always0410 : 讲白了，只怕政治意图 08/19 19:50
→ always0410 : 银行很精，不会做亏钱的生意，替他担心还不如担心他 08/19 19:51
→ always0410 : 们无法负责的那一块。 08/19 19:51
→ tcpic : 8500万就是亏掉了阿... 08/19 19:52
→ always0410 : 你如果是用这种观点，银行无论在台湾、大陆都不可能 08/19 19:54
→ always0410 : 放款，因为有信用风险。在台湾就没呆帐没信用风险了 08/19 19:55
→ always0410 : 吗？ 08/19 19:55
→ always0410 : 再者，8500有到重伤吗？有需要中央主管机关出面吗 08/19 19:56
→ always0410 : 那数字还比不上兆丰金控职员按错一个键 08/19 19:57
→ always0410 : 如果是这种标准，那把台湾联贷、超贷案的呆帐摊开看 08/19 19:58
→ always0410 : 不应出现，是吗？如果照你们这样说 08/19 19:59
→ jetalpha : 8500万美元就是亏掉了啊… 08/19 19:57
→ tcpic : 你不能等到银行真的承受不住政府才介入阿 08/19 19:57
→ tcpic : 银行拿去放贷有赚有赔很正常但是七家联名被人倒帐 08/19 19:58
→ tcpic : 这就不应该出现了 08/19 19:58
→ tcpic : \超贷 呆帐 原则上都是不应该有的事情 08/19 19:59
→ always0410 : 那08年台湾银行业持有很多欧债、美债受重创，有倒闭 08/19 20:00
→ always0410 : 危机，因此持有欧美债是有风险不该投资，因为“赔 08/19 20:01
→ always0410 : 了阿，就是赔掉了阿” 08/19 20:01
→ always0410 : 那些数字跟信用恐慌远比你们8500大多了 08/19 20:01
→ always0410 : 台湾联贷给民间、企业收不回来的呆帐也很多，也赔掉 08/19 20:03
→ always0410 : 了阿，就是赔掉了阿，那以后你们去借款他们还要不要 08/19 20:03
→ always0410 : 贷给你们，因为银行不确定你们是否会还款 是这样吗 08/19 20:04
→ always0410 : 贷款跟债券不一样我懂，谢谢你提醒 08/19 20:05
→ always0410 : 我只是要告诉你，08挤兑风险来自债券的因素远高于呆 08/19 20:05
→ always0410 : 帐 08/19 20:06
→ always0410 : 不只赔掉，还有挤兑风险的发生，怎么没人说“银行不 08/19 20:07
→ always0410 : 应投机、避险呢？”都赔掉了阿 08/19 20:07
→ jetalpha : 贷款跟债券是不一样的东西…… 08/19 20:03
→ tcpic : 你不能用 因为A跟B都有机会造成损失 来证明A是适当 08/19 20:07
→ tcpic : 行为 08/19 20:07
→ tcpic : 今天就是"已经有造成损失的案例" "银行仍想往风险 08/19 20:08
→ tcpic : 地带扩展" 08/19 20:08
→ always0410 : 所以A不适当，是依据8500？你看见了赔你看了财报吗 08/19 20:08
→ always0410 : 再者，若A不适合，那未来你们借贷，银行是否还要融 08/19 20:09
→ always0410 : 通上面各位 08/19 20:10
→ always0410 : 台湾没呆帐？美国没呆帐？欧洲没呆帐？日本、韩国.. 08/19 20:10
→ always0410 : 哪个国家金融体系没呆帐？ 08/19 20:11
→ tcpic : 银行再放贷前须考量风险 这除了保障存户也保障银行 08/19 20:11
→ tcpic : 如果已经有被倒帐 且还没有收回的案例 是否要扩大 08/19 20:11
→ tcpic : 银行到该国服务的范围? 08/19 20:12
→ always0410 : 所以台湾自身都有呆帐，那还要不要放款给上面各位呢 08/19 20:12
→ always0410 : 他们对单一间可能没收回，可整体你确定没获利？财报 08/19 20:13
→ always0410 : 你看了？我连呆帐比例都还不想搬出来 08/19 20:13
→ jetalpha : 别把呆帐说得这么理所当然，那些都是存户的钱啊… 08/19 20:15
→ tcpic : 那八千五百万美元 是银行自己的吗? 08/19 20:16
→ tcpic : 金融业跟其他行业的差异就是 金融业操作的不只是 08/19 20:16
→ tcpic : 属于自己的资产 08/19 20:17
→ tcpic : 今天有多少台商在中国吃了亏 求助无门? 08/19 20:17
→ tcpic : 难道金融业高人一等 就不会吃到其他台商吃过的苦吗 08/19 20:17
推 always0410 : 票据、有价証券、外汇哪一个不是，哪一个没风险？ 08/19 20:16
推 always0410 : 若照你们的说法，金融业就不该融资了阿，跟是否赴中 08/19 20:18
→ always0410 : 无关，在于那不是银行自有资产，因此不该放款？ 08/19 20:18
→ always0410 : 政治问题跟这个完全不同层次，我站在政治风险我反 08/19 20:19
→ tcpic : 你自己也说了 最大问题是政治问题 08/19 20:18
→ tcpic : 融资可以 你的风险考量呢? 已经有受害案例出现在前 08/19 20:19
→ tcpic : 凭什么继续放银行业过去? 银行的资金从来不是属于 08/19 20:19
→ tcpic : 银行自己完全拥有的 08/19 20:19
→ tcpic : 被倒帐 收不回来 这个问题难道不该考量吗 08/19 20:20
→ tcpic : 你是不是会吃字? 感觉好几句都被砍掉一些0.0 08/19 20:20
→ always0410 : 只是听到呆帐我觉得好笑 08/19 20:20
→ always0410 : 所以资金非银行自有，跟是否赴陆，跟是否能放款有关 08/19 20:20
→ always0410 : 跟是否赴陆无关 08/19 20:21
→ always0410 : 任何一个国家都一定有呆帐，若要完全无呆帐，那只能 08/19 20:22
→ always0410 : 不放款 08/19 20:22
→ always0410 : 不放款，国际资本不流通，金融业死、经贸全死。 08/19 20:23
→ tcpic : 我的意思一直都是 那是高风险地区 银行团不应该在 08/19 20:22
→ tcpic : 已经有确知受害案例的情况下 贸然前往经营 08/19 20:23
→ tcpic : 最低底限就是 受害台商 被倒帐的银行 受到救助与补 08/19 20:24
→ tcpic : 偿之后 也就是投资保障协议确实有发挥作用 08/19 20:24
→ jetalpha : 国家不是金融机构，不会有呆帐这种东西… 08/19 20:23
→ always0410 : 国家不是金融机构，那也不是国家去投资阿 08/19 20:25
→ tcpic : 你搞错了 金融机构须一定程度受国家监管 08/19 20:26
→ tcpic : 我觉得这是基本要求:企业获利必须放在全体国民权益 08/19 20:27
→ tcpic : 之后 08/19 20:27
→ always0410 : 其实讲到现在你们把反方论述关键放在呆帐其实完全 08/19 20:26
→ always0410 : 不正确，关键在于谁（共、台）是主管机关 08/19 20:27
→ always0410 : 共有无可能掌握银根，而非在8500着墨。 08/19 20:28
→ tcpic : 你同意中国是高投资风险地区吗? 08/19 20:28
→ always0410 : 你们看新闻，银行也看，还看你们看不到的数字 08/19 20:28
→ always0410 : 你后面论述我都同意也不反对 08/19 20:29
→ tcpic : 银行看很多东西 但是银行不是神 08/19 20:29
→ tcpic : 银行要赚钱是正确的 但是风险应该要控制在 本身可承 08/19 20:31
→ tcpic : 受的范围内 而不是拿全部存户的钱去赌博 08/19 20:31
→ tcpic : 或许8500万美元是根毛 对银行团来说不算什么 08/19 20:32
→ tcpic : 但是 如果连一根毛都守不住 要怎么让人相信 08/19 20:32
→ tcpic : 银行去会获利? 这里的守不住意思是 遭逢损失后求偿 08/19 20:33
→ tcpic : 无门 看起来也没有办法回收 08/19 20:33
推 always0410 : 1.那个“钱”不尽然是存户来的 2.这次主要是人民币 08/19 20:34
→ always0410 : 清算为主 3.别再呆帐了，会赔掉存户的钱会有挤兑潮 08/19 20:35
→ always0410 : 但目前呆帐比，就算是贷给陆资，也没失衡 08/19 20:36
→ always0410 : 更别说呆帐引起几兑的可能。要是发生，那不是台湾独 08/19 20:37
→ always0410 : 有，是区域或全球性的 08/19 20:37
→ always0410 : 没去也躲不了 08/19 20:38
推 wolfpeter : 中国那些体质差的地方银行隔夜拆率也不会找外资... 08/19 20:36
→ tcpic : 投资保障协议 是否有发挥作用呢?_? 08/19 20:39推 always0410 : 投资保障协议不是用来保障“呆帐”的 08/19 20:40
→ always0410 : 呆帐是银行成本，没有一个国家有保障呆帐的制度 08/19 20:41
→ always0410 : 反之，呆帐太高，会被业务机关叫去喝咖啡或缩银根 08/19 20:41
推 always0410 : 投保协议的本文、精神、目的、对象你应该要再了解一 08/19 20:44
→ Su22 : 之前的联贷案还是无担保的,真是夸张 08/19 20:44
→ tcpic : 你的意思应该是 保障协议只应提供 最低限度保护 08/19 20:48
→ tcpic : EX:武装冲突、紧急状态或其他类似事件而遭受损失 08/19 20:49
→ tcpic : 而并不包含 银行自己投资失败 被人倒帐 08/19 20:49
→ tcpic : 那问题就会出在 银行蒙受的损失 究竟是银行自己笨 08/19 20:51
→ tcpic : 还是属于中国政府/法律制度 应该保障的范围 08/19 20:51
→ jetalpha : 丢出去拿不回来的钱，才会认列呆帐。 08/19 20:49
→ jetalpha : 重点在于“拿不回来”不是“呆帐” 08/19 20:50
→ jetalpha : 确定丢出去的钱血本无归，还把这笔钱认列成本…嗯… 08/19 20:51
→ jetalpha : 这应该叫掏空吧？ 08/19 20:51
推 always0410 : 我没有解释投保协议，但是投保协议内文很清楚，是建 08/19 20:52
→ always0410 : 立公平的经贸环境。而保障呆帐，别说到中国，台湾内 08/19 20:53
→ always0410 : 部都不可能，美欧日也没听过 08/19 20:54
→ tcpic : 简化一下 如果我今天去中国做生意 做出来的产品卖 08/19 20:54
→ tcpic : 不出去 那是我自己的问题 08/19 20:54
→ tcpic : 但是如果被诈欺骗钱/抢劫 是否是属于保障的一环呢 08/19 20:55
→ always0410 : 哪一国的法律、政治或金融制度有保障“呆帐”呢 08/19 20:55
→ always0410 : 愿闻其详 08/19 20:55
→ reaturn : 问题在于台湾的银行倒了政府90%会救，这跟本智障 08/19 20:56
→ always0410 : 有人事前放款就知道是否能要回来?J大你应该去银行业 08/19 20:56
→ always0410 : 上班，年薪起码800起，太神了 08/19 20:56
→ tcpic : 不是 是连担保品都没有的放款 08/19 20:57
(这段抱歉，我程度不够不知如何整理…)
→ jetalpha : 不然你以为金融联合征信中心是在干嘛的？ 08/19 20:57
→ always0410 : 还有，如果那叫掏空，那每天都有银行在掏空，台湾也 08/19 20:57
→ always0410 : X跟赴陆何干？ 08/19 20:58
→ tcpic : 回头看就是 银行做了什么准备 来保护这些钱呢? 08/19 20:58
→ tcpic : 还是就这样笨笨的 无担保阿撒力的掏钱出来 08/19 20:58
→ tcpic : 如果是普通公司 银行愿意这样放贷吗 08/19 20:59
→ tcpic : 如果是普通公司 银行愿意这样放贷吗 08/19 20:59
→ jetalpha : 中央存款保险基金保障存户三百万现金，然后，没了。 08/19 20:59
推 always0410 : 所以应该主张的是银行只要有风险就不应放款 08/19 21:00
→ always0410 : 除非确定？ 08/19 21:00
推 always0410 : 没有抵押确实是很糟糕的问题，不否认 08/19 21:02
推 wolfpeter : 大公司都有 credit guarantee 08/19 21:07
→ amazer : 支持台独的应该支持分开啊，不过好像老共不同意 08/19 21:37
→ amazer : 老共不同意，那帮财团老板们才会恨DPP，才会反对DPP 08/19 21:38
→ amazer : 否则的话，反正不妨碍自已赚钱，去反DPP，趟这趟浑 08/19 21:39
→ amazer : 水干嘛？ 08/19 21:39
→ tcpic : 楼上 中国现在暴动有少一些吗 你先关心吧 08/19 22:35
推 sharkimage : 很好奇为什么台湾银行愿意无担保给中国企业 08/20 01:45
→ sharkimage : 后续银行业或相关机关有对这事做怎样的防范处置吗 08/20 01:45
推 sharkimage : 在stock版 Anjou大的这篇 [心得] 中国银行的未来 08/20 01:48
→ sharkimage : 可信度高吗 08/20 01:48
推 kazeki : 在大陆 要做一家"表面上"信用良好的公司太简单了 08/20 02:27
→ kazeki : 甚或贷款下来就给你恶意倒闭的 人治国家绝对做的出 08/20 02:29
推 kazeki : 试想 大陆成立多间"表面"信用良好的公司 同时贷款 08/20 10:23
→ kazeki : 过一阵子后同时恶性倒闭 你台湾银行要去跟谁哭? 08/20 10:23
→ kazeki : 你说大陆政府会处理?那买台湾更容易囉 哈哈 08/20 10:24