楼主:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-08-11 11:02:55中国学生参选台湾大学学生会会长是因为羡慕台湾民主想参与台湾民主。这是我最近听到
最大的麻药。而且几乎每个字都错。
你如果觉得中国学生都是中共派来的间谍是很离谱的说法，那所有中国学生都向往民主，
想法都与中共不同绝对是更离谱更脱离现实的说法。
台湾人真的是没有国家久了已经习惯没有国家，也很习惯没有国民跟非国民的概念，一下
有纳税就怎样怎样，一下羡慕台湾就怎样怎样，有没有纳税跟有没有羡慕台湾跟是否应该
给予国民待遇一点关系都没有。
统派可以把台湾当家，可以当第二个故乡，但是就是不会把台湾当国家。
一个外国的民主觉醒者或是民主推动者能成为参选甚至当选本国权力职位的理由吗？只有
台湾才会出现这么幼稚又无俚头的论述，还很多人赞成。
我现在每年交将进四万美金的税给美国政府，也住在美国，也很羡慕美国这个国家，但是
哪天我在国外出事了，美国政府还是不会理我，因为我不是美国公民。
相反地，一个住在欧洲的美国公民，因为税金扣缴或收入不够高的原因根本不用缴一毛钱
所得税给美国政府，搞不好还对美国多所批评，他要是在国外出事，美国政府一定会有动
作，这就是国家与国民特殊的权利义务关系，非国民就是没有这些待遇。
这种事情本来应该是常识，但是台湾就是很缺乏常识。
深音里面也提过了，提出中央政府首长与全台各县市文化局长大都是所谓的外省人担任，
不是要质疑族群问题。如果他们不是靠能力当上那个职位的，那当然是有系统性的问题。
假设他们都是人才，都是靠能力当上那个职位的，那至少还是要问一个问题，那就是，作
为台湾人口绝大多数的其他族群为什么这么没有人才？这么没有能力？
今天反思中国学生参选台湾大学学生会长，如果当选了，也是有类似的面向值得思考。
两岸一家人共同发展经济建设中华，修改成两岸一家人共同发展民主建设中华，
基本逻辑没有什么不同，但是接受的人突然就会变多，而且很多接受的人跟第一个论述还
不重叠，绝对是非常高级的宣传法。
站在中共与统派的立场，在校园就先习惯被中国人代表，被中国人领导是好事还是坏事？
有这么难懂吗？
谈谈客观指标，当初台派主流的意见是反对中国学生来台就读，连马英九的政见都要强调
他不会开放，没几年，连最夯的台派偶像团体不但不提反对中生来台就读，还赞成中生参
选甚至当选学生会会长，你说马英九的绩效如何？
https://www.facebook.com/subing.fb.u?fref=ts
中生可不可以选中华民国的大学学生会长?当然法律没有规定说不行。
但是敌我意识沦落到要靠法律规定的国家，基本上也没有存在的可能。
任何大学，如果给外界的形象是要拼陆生数量，只有陆生当得上学生会长，对该校和该校
毕业生在外界一般人和雇主心目中的形象和声誉是好是坏，大家自己判断。
https://www.facebook.com/kuocheng.chang
简单讲就是典型的右派思维
酥饼还说这次事件又印证了他的八爪章鱼说，就是学运成员也被中共收编了
作者:
tcpic (麻雀)
2014-08-11 11:16:00问题分几个层面来想1 校内事务是否要比照参政权处理2 各种制度 在公在私层面 是否要照国籍认同来认定资格?最极端的说法会是 台湾人该吃台湾米 台湾米也只该被台湾人
重点是放在事后持续的监督跟制衡权力的机制(例如罢免权
作者:
tcpic (麻雀)
2014-08-11 11:19:00吃 (极度的排外/限制)
没人可保证选上者会永远如当初当选时一样啊?到底懂不懂现在的割阑尾跟岛国公投连署的目的何在阿?
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:20:00翻译：外国人都没善意
楼主:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-08-11 11:21:00他们意思是中国不但是外国也是敌国，敌我意识要清楚，
作者:
RbJ (Novel)
2014-08-11 11:22:00他有没有去了解这次中国学生那个人的背景啊......
楼主:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-08-11 11:24:00底下留言提到中国来台学生都是挑过的 思想不正确不会放行
作者:
RbJ (Novel)
2014-08-11 11:25:00这次要参选学生会长的中国学生，比台湾绝大多数的人还要热中
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:26:00我觉得这就是无法事论事阿，他可以说要防，但不能论断想不到他的论点怎么套在个案的判断上
作者:
RbJ (Novel)
2014-08-11 11:26:00投入社会运动，想要东找西找佐证自己提出来的学说是一回事
作者:
RbJ (Novel)
2014-08-11 11:28:00非我族类的思想我觉得很恐怖......
怎么不怀疑该陆生跟中共有关系? 他微薄上贴那么多参宇台湾民主运动的文都没被禁访 不奇怪吗? 呵呵
这不是这次竞选的那个人好不好的问题 重点在于此例一开你不知道下一个出来选的中国人是不是一样好 但他们却
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:33:00台湾的学生会长也不见得好
看过蔡的书，知道他要选会长时其实蛮期待，但一连串的讨论下来，我开始思考 职业学生 马英九 这件事
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:34:00无论如何，终究是要由政治解决的
以及 敌国国家，如以色列学生去巴勒斯坦国家参与社会运动并在学校参选，我会怎么想? 很值得思考呀....
楼主:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-08-11 11:35:00wolfpeter说到重点了
再说会怀疑违亭也不是没道理~~没看到为亭去中国旅游时跟一堆红色主义象征标的物合照得多开心吗?
作者:
offish (offish)
2014-08-11 11:37:00这是每个人心中 爱国主义(台湾) 和 自由主义 价值轻重问题
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:37:00不是爱国主义，那是极端的法西斯
楼主:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-08-11 11:38:00陈为廷认为共产主义不等于现在的中共 现在的中共跟KMT一
你不知到香港的大学学生会已经用这种方式被控制住了嘛？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:40:00把特定身分的人视为危险的就是当初纳粹的思想
作者:
offish (offish)
2014-08-11 11:41:00酥饼并没说支持集权 拥护台湾国政府什么的 离法西斯还很远
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:41:00借由界定他者来发挥政治性
如果校内自治规章没有对参选人国籍加以限制，那就没理由不准他选
作者:
offish (offish)
2014-08-11 11:43:00uka123ily 你误解了法西斯 它不是把特定身分视为危险
重你可以说麦卡锡是一种法西斯 但不能否认当时确实吊到一些苏联间谍然而时代变迁当然是不用这么战战兢兢 但既然如此为何会
若对其背景可能造成的影响有疑义可以在竞选时题出来质疑，来说服选民不让他当选
作者: shrincault 2014-08-11 11:49:00
其实白色恐怖也有钓到共产党啊
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:53:00自经区是政府对政府谈判 差蛮多的政府的恶意推论到人民有恶意，洞多到研究方法会被当掉
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-11 11:54:00要内斗了吗
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:55:00要主观认定是你家的事，但不要讲的这么理所当然
那这样讲~政府对政府就绝对不可信任 个别人民就没问题那导底需不需要政府呢
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 11:59:00你可以从政府的政策与态度去评估，但人民你的测量工具或者你如何推论因果关系？更别说如何评估影响与可能性这样的说法只是一种不负责任的阴谋论
作者:
tcpic (麻雀)
2014-08-11 12:05:00真的很难 困难到美国人当初把日本人关到集中营去 ...要怎么知道对面这个人是否无害?
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-08-11 12:18:00这篇好像回到 保密防谍 人人有责 那个时代
只是在讨论参政权, 又不是在讨论要不要枪毙他...
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 12:22:00但是学生会会长跟参政权没啥关系
作者:
tcpic (麻雀)
2014-08-11 12:32:00疑虑应该是这样:让中国人介入台湾的生活 是好是坏?到什么程度才是底线? 如果中国人可以过来当学生会长是否也会在延伸到就业甚至政治领域?
作者: silver451 2014-08-11 12:34:00
中共收买哪么多台湾学者 台湾商人 甚至手深入台湾新闻甚至小到村里长 对来台就读的学生怎么可能不监控呀???那赞成的人 是否研究过中国怎样把学生送到香港学生会让香港学生会严重亲中以抗衡本土势力吗?
只是学生会而已 又不是握有行政权力的首长这么care这些旁枝末节，为何不去探讨首长的双重国籍?
作者: silver451 2014-08-11 12:44:00
看看香港 香港的学生会也只是学生会而已台湾的社会运动 热情学生参与可是大宗 学生会不重要吗
作者:
moonsky (影乱IKE)
2014-08-11 13:01:00淡江学生会长没限制他的资格，他可以参选，不保证当选某些酥饼派的可以说服淡江学生不要投他，不能禁止他参选
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 13:16:00基本上那些影响也没什么论证，看看就好
作者:
smtp (smtp)
2014-08-11 13:32:00推这篇! 反统战、反KMT, 也没什么不对.
楼主:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-08-11 13:42:00我觉得这议题会让左独派陷入一个矛盾:限制外国人参政权利不符合左派主张 但又要防备中国利用参政权进行渗透
放心吧 楼上 只要爱台湾 什么都对的这是爱台湾特色的左派思想
楼主:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-08-11 13:45:00这只是逻辑思考过程 不劳楼上见缝插针
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 13:57:00我不觉得这推论过程有逻辑思考就是从国家推到人民这层就没有什么论证
作者:
ookimoo (如风)
2014-08-11 15:03:00你们不认为中国学生来台参选学生会长是以子之矛攻子之盾?不管给不给中国学生参选都很有操作空间
就被渗透了 还不自知 某人不知道真傻还在假傻别人演演猴戏就信了 难道卧底脸上会写着我是卧底喔卧底的学经历以及展现出来的思想 当然是无懈可击的呀
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 15:28:00楼上不觉得矛盾吗？
作者:
sck921 (The Fate)
2014-08-11 16:24:00你的心得扣掉他人想法后，也没有20字啊 …
作者: bhsugar (虚度光阴) 2014-08-11 17:38:00
题外话一点是，这次选举的由来好像是上次投票率太低对公众事务无感的学生，有点台湾社会对政治冷感的缩影
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2014-08-11 18:07:00除了逃出国外的之外，中共怎么可能放过增加控制力的机会
作者: megaje ( ) 2014-08-11 18:56:00
中生选上不会有来自中国的压力吗 就算他前之有参加社运
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-08-11 22:59:00选上有中国的压力会怎样？我不懂学生会长是可以掌握学校财政还是可以控制舆论？