Re: [讨论] 台北人的想法

楼主: EvanYang (EvanYang)   2014-08-09 18:26:39
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言:
延续著上一篇,这篇要谈的是,台北蓝营是怎么样变成铁蓝。
网络上常会有的观点台北是铁蓝,无可救药,放西瓜也会支持,把时
间拉长20年来检视,这种说法自然无法成立。
台北市一直以来都是偏向多元,两蒋时期的党外,民进党成立后在台
北市获得支持,李登辉执政后新党出走,主流跟非主流的对抗,以及
1999年宋楚瑜脱党参选,2000年宋楚瑜成立亲民党,在在反应着蓝营
铁杆支持国民党这个概念,是在2000年后陈水扁执政后才渐渐成形。
蓝营选民是怎么建立起非国民党不支持这个概念。时间回到2001年,
亲民党立委选举拿到46席,国民党68席,民进党89席,台联13,泛蓝
处于分裂状态,亲民党获得泛蓝选民的支持,有挑战国民党的实力,
但是为何在短短几年内,亲民党就近乎消失在台湾政坛。(先留个伏
笔)
这边回到泛蓝选民,泛蓝选民从2000年的总统大选、01年立委选举、
04年总统大选,泛蓝经历了3次分裂。04年的连宋配的败选,全面性
的激化蓝营选民的恐慌,蓝营就是因为分裂所以才会让陈水扁一直得
逞,如果蓝营不合作,陈水扁会把台湾带到什么地方,陈水扁这种撕
裂族群以及鼓吹大福佬爱台湾民族暴力主义,蓝营为了台湾一定要团
结,我们为了台湾一定要弃保了,我们只有国民党可以选择,为了台
湾我们一定要选择国民党,亲民党在这个脉络下渐渐成为历史。
蓝营选民是在分裂挫败以及对陈水扁的仇恨恐惧下,逼迫泛蓝政党强
行整合。在这个脉络下,泛蓝大团结,泛蓝含泪投票,是在04年后才
逐步建立起。04年年底的立委选举,蓝营大胜,06年的台北市长大选
宋楚瑜被泛蓝弃保边缘化,08年马英九中兴台湾,12年红色跟商人高
喊团结下泛蓝大团结,在在的都反应着从04年蓝营为了救国阻止民进
党和祸国乱政的陈水扁,不得不坚定立场不问是非只求稳定下的铁票
部队。
做个小结,蓝营的铁票行为,是04年后才逐步建立起,并不是一直以
来都很铁,蓝营的人是很常跑票给非国民党的泛蓝政党,像是新党跟
亲民党。
蓝营在团结10年后,渐渐的也会自我怀疑,投给国民党好像也没比较
好,很让支持者失望,但是对民进党的恐惧以及陈水扁的仇恨,又很
难信赖民进党,虽然不见得会投给民进党,但是蓝营的投票率会因为
自我怀疑以及士气低落而有所影响。
04年前,蓝营在媒体上是被描述成下雨天或者是懒跟心情差就不愿意
投票,同时间的民进党是肚子饿饿也要投给阿扁。08年后蓝营是为了
救国,无论如何都要投票,民进党则因为陈水扁的政治黑牢分裂成不
爽以及不知为何而战就不爽投票。
如今到了14年,结构又渐渐不同了,蓝营更进一步自我怀疑,绿营则
是为了救国一定要投票,蓝营的投票率在年底可能开不太出来,绿营
则是之所以而战,会一路从14年年底开到16年大选。
很多时候蓝营真的是铁蓝吗?
绿营也曾经铁绿过,但是绿营也在松动多年重新鼓起士气之所以而战
反之蓝营,在失望连连下,真的能这么铁,尤其是发生318后还能这么
不问是非这么坚决的支持国民党,不会自我怀疑吗?
我持否定的态度,年底大选蓝营投票率一定会开的很差,深绿在感慨
陈水扁的深仇大恨下,放下对盟友的攻击,全力等著年底补刀,双方
一来一往下,过往的基本盘是参考指标还是将会变成历史的记忆呢。
作者: davild54849 (心之一方)   2014-08-09 18:44:00
民心思变 如流水 都要观察
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-08-09 18:48:00
对民进党恐惧真的无端由来,看南高二市觉的并无不当阿
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-09 18:50:00
你忽略了不能派监票员的因素 也许是柯开得更差
作者: iele (就是那道彩虹)   2014-08-09 18:58:00
愈写愈奇怪 又不是在写小说高玉树当选市长时在大安区的得票率还比民进党现在在大安区拿的低 台北的因素很单纯 就是族群柯p若当选 2016DPP必胜
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-08-09 19:30:00
不要再反串了 恶心
作者: greedypeople (普通人)   2014-08-09 19:30:00
有点太乐观了
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-09 19:40:00
陈水扁这种撕裂族群以及鼓吹大福佬爱台湾民族暴力主义这句话是什么东西 不了解 上面推的人 可以解释一下吗??
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-08-09 19:42:00
.......想像文?
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-09 19:43:00
另外 这篇m文是为啥??
作者: jpeg (jpeg)   2014-08-09 19:47:00
Evan大分享的是部分深蓝妖魔化DPP的想法,有些深蓝真的有这样的想法~ 应该只是分享一种深蓝铁票的想法脉络而已啦@@
作者: nqj (黑貓)   2014-08-09 19:49:00
讲得不错啊,蓝绿铁票都嘛认为对方执政国家将亡深绿也整天妖魔化国民党,且深蓝深绿互相无法理解对方
作者: simonjen (狂)   2014-08-09 19:51:00
国民党需要被妖魔化吗?我个人是存疑
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-09 19:52:00
到今天现在还蓝绿一样 那就去死死比较快你妈的 现在是哪一边一直想在立法院偷渡法案 哪一边在挡??蓝绿一样 就手牵手一起通过就好啦这篇也是笑话 铁杆蓝是2000年后形成的?? 废文还m以前党外被当过街老鼠打时 是谁在打这些党外??
作者: nqj (黑貓)   2014-08-09 19:56:00
那些法案不是所有台湾人都当洪水猛兽,但绿的是
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-09 19:56:00
你不要告诉我是泛绿选民
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-08-09 19:57:00
可能版主想让大家公评
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-09 19:57:00
nqj 你要嘛就自己开一篇出来说 你支持自经区 然后看你想跟谁辩 版上会一堆人跟你辩
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-08-09 19:58:00
可以和缓一点 这也只篇分析文而已
作者: Miule (Miule)   2014-08-09 20:19:00
他要说的是铁蓝的主观怎么想的这点我得说,信了KMT洗脑的人真的会有这种想法,因我曾经是
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-09 20:21:00
我觉得这篇讲的很有道理啊 蓝营的操作的确是这样没错而且他说的是台北市民的想法 又不是公民觉醒后的人民想法XD现在很多铁蓝的想法的确是本篇文章讲的没错
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-08-09 20:26:00
这篇是一种看法 我的想法比较现实 亲民党削弱跟银弹不足 还有是否跟DPP合作造成的党内大裂痕有关当时党高层跟立院党团是直接互呛 立委威胁谁敢入阁他就马上退党 然后选举时老K狂用橘子绿了当宣传口号2005年国代亲民党得票就输给台联 只不过半年 得票率直接折半 不用到06年台北市长选举就已经分崩离析了
作者: wahaha99 (此方不可长)   2014-08-09 20:44:00
不会投国民党但会投泛蓝 => 这不是铁蓝是什么?
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-08-09 20:55:00
中坜选民
作者: ienari (jimmy)   2014-08-09 20:58:00
2004年以前台北市不是铁蓝? 平行时空来的?
作者: shrines   2014-08-09 20:58:00
希望你的分析会成真,虽然我自己也这样期待,但没像你那样敢大声说出来,现在就悲观太早至于说陈水扁撕裂族群,EY只是讲蓝营支持的心态,不代表他自己是这样想
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-09 21:07:00
泛蓝是指亲民党跟新党 的确是不会投国民党啊XD
作者: pftmax (无)   2014-08-09 21:30:00
对民进党的恐惧就是KMT的统媒煽动抹黑的~
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-08-09 21:33:00
你月薪有50k吧!
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-09 21:45:00
跟月薪有啥关系?
作者: Miule (Miule)   2014-08-09 21:45:00
楼上,我不认为反串的会花心力做这么多次访问
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-08-09 21:53:00
那是他的正职楼上 我不认为一般人会这么有心拜访人写文章
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-09 22:05:00
你的逻辑是不是异于常人...
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-08-09 22:14:00
我智商大概14多
作者: shrines   2014-08-09 22:31:00
智商才14多还会用ptt想必是经过不少努力
作者: zarono1 (zaro)   2014-08-09 23:00:00
原PO是在解说蓝的主观想法吧,别激动
作者: angell543 (公民很忙)   2014-08-09 23:03:00
wyyto,想改变的人就是会付诸行动去拜访,很正常好吗?不是每个人都是只要钱才行动
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-08-09 23:04:00
你要不要去查一下正常智商阿
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-08-09 23:05:00
看一下中选会资料,1995年1998年立委,民进党都是提9中8
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-08-09 23:06:00
你要不要想想他的目标
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-08-09 23:06:00
国民党95年提10中4,98年提8中7,从立委看来台北市可不
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2014-08-09 23:07:00
我觉得原PO有说出当年蓝营支持者的心态
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-08-09 23:08:00
他在影响中间选民投蓝他在顾蓝票信不信随你们
作者: Miule (Miule)   2014-08-09 23:10:00
......解说KMT洗出来的人怎么想连结到顾蓝票,这什么逻辑啊
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-08-09 23:11:00
是铁蓝。立委一直到减半之前,民进党在台北市都是8名
作者: Miule (Miule)   2014-08-09 23:11:00
要破解洗脑不需要了解对方?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-08-09 23:12:00
蓝绿两阵营在台北市立委的人数其实相当,没有能一举压倒
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-08-09 23:50:00
wyytwo你那么激动做什么啊...这篇也只是提出了一些铁蓝可能会有的观点,马上骂人是反串恶心是要怎么交流下去啊囧
作者: ldwang (地瓜)   2014-08-09 23:50:00
好清楚,勾起回忆
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-08-09 23:51:00
柯P监票能不能过真的是很大的问题...
作者: ahiru (地狱野鸭)   2014-08-09 23:51:00
其实不要把泛蓝投亲民档或新党的行为叫跑票比较好,就我的观
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-08-09 23:52:00
监票能否过还是得看KMT,如果KMT还是照排那堆议案,那等同
作者: ahiru (地狱野鸭)   2014-08-09 23:53:00
察,会跑其实应该解释为他们是在投比较容易上的“泛国民党”
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-08-09 23:53:00
还是排挤掉其他重要法案,结果临时会开跟没开一样。
作者: ahiru (地狱野鸭)   2014-08-09 23:54:00
系候选人,这可以是赵少康、可以是宋楚瑜,当然也可以是马英九,对多数蓝选民来说,他们都算是国民党系
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-10 00:00:00
我看了几篇下来 说陈水扁撕裂族群应该是PO文者自己的想法
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-08-10 00:00:00
推这篇。而且类似的观点姚立明其实也说过虽然姚不是基于批评民进党的立场讨论台北的蓝绿板块不过他有说,台北市所谓的蓝大于绿成为公认的状况是马英九选市长才开始的,所以他认为年底选战柯文哲并不是没有机会改变状况
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-10 00:03:00
这系列根本就是垃圾文大全 今天才发现里面乱七八糟错乱一堆蓝大于绿是陈水扁第一次选就是如此 哪来马英九选才开始原PO自己一个人偏颇的想法 然后就大放厥辞的说台北人怎样想首先是原PO 你一直说深蓝民众如何想 请问你是深蓝一份子吗?如果是的话 也只能代表你以及你身旁一些族群这样认为
作者: v3aa7n (薰)   2014-08-10 00:15:00
有一门学科是"投票行为分析",台湾目前投票行为主要都是依据政党不认同
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-10 00:24:00
民进党成立初期在台北市获得支持右代表怎样?? 20%的人支持也叫支持 10%人口支持也叫支持 那请问10% 20% 是能选市长喔从解严后开始的选举 台北市永远蓝大于绿 这统计数字就是这样 有什么好掰这么多的
作者: angell543 (公民很忙)   2014-08-10 00:46:00
推这篇
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-10 01:43:00
没有什么台北一直蓝大于绿 你自己去看选票分布就知道了说陈水扁撕裂族群是kmt编的课本说的啊XD不是深蓝的也可以借由去了解身边深蓝的民众来得知他们想法
作者: kakakaka (卡四)   2014-08-10 03:26:00
wyyto真的很喜欢说"信不信随你们"XDD
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-08-10 04:41:00
我以前深蓝 的确这样想过
作者: mbmh (je)   2014-08-10 09:57:00
原po说的是深蓝被洗脑之下的认知啊然后针对这些被误导的认知,该去理解 而非继续嘲讽或取笑
作者: onetwo01   2014-08-10 12:31:00
南高会变天的原因其实就是KMT的人选不好,没有恐惧这问题大部分的人都是选人不选党,有没有做事当地人最清楚这版有些人应该跳脱蓝绿来看台湾政治比较好
作者: Aldebaran (一直走)   2014-08-10 15:00:00
ch兄才是正解 台北市的结构根本没变过 数字说明一切非蓝最强陈水扁票数还是差一截 还一堆内心戏勒
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-08-10 17:10:00
你太小看天龙人的愚蠢跟贪委
作者: skysail (sky)   2014-08-10 19:36:00
蓝绿差异 不论述党产及买票 会很奇怪
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-08-10 20:01:00
其实是 经济差了 中产阶级都投篮了就是爱钱+以为KMT能帮上手而已辉时期是因为经济好想要民权+想要有格调请大家努力打破KMT的经济旧光环
作者: sading7 (sading7)   2014-08-10 22:27:00
台北多元那是很久以前的事了
作者: Sasaca (Sasa)   2014-08-11 22:31:00
推这系列文
作者: furbby (米兰魂)   2014-08-11 23:44:00
补推,嘘的人自己回一篇出来

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com