[讨论] 不支持台独的原因

楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 14:55:08
回应在 #1JtOuxtH s大大的问题
: 嘘 siqzo1:看看香港!杞人忧天!?老实说未来任何一个执政的政党,与 08/03 14:15
: → siqzo1:大陆交流势在必行,但对于一个对我国充满敌意的国家,能不 08/03 14:15
: → siqzo1:步步为营!?对了,能否回达一个问题,不想台独的原因?除 08/03 14:15
: → siqzo1:了怕大陆以更激烈的手段对付台湾,还有别的原因吗?这不是 08/03 14:15
: → siqzo1:暴力什么是暴力? 08/03 14:15
1. 想台独的多数人, 却没有做最坏的打算: 流血
这对我来说是最主要的, 因为我个人是信仰民主自由以及国家正义
 但是身为一位工程师, 我很难不去考虑, worst case (最坏情况)
(拜托为什么还有人怀疑我是党工, 你干脆说所有泛蓝都党工好了)
想台独, 却不愿意从军吃苦, 或者在必要的时候挺身而出
 只会躲在后面用大声公, 我不愿意为这种理想的人流血
2. 文化传承
我认为台湾主要还是以中华文化为传承
 其实很多人支持台独的人所批评的中国人的缺点
 在台湾人身上其实也看得到
 只是这些报导或消息没有像中国人那样被独派媒体放大
 独派看不惯人舔共, 我也看不惯人舔日
 日本人有优点值得我们学习
 但是不能因此而合理化日本侵略的事实
 现代人在某种程度是无法理解过去人的想法
 但客观来说
如果日本真的那么好
 为什么台湾人当初会抗日??!!
是阿, 辜家当初引日军入关
 但这和引满州人入关的吴三桂是无可比的
 
3. 肯定中华民国, 否定今日的冲突妥协进步
很多人骂车轮党
但是其实车轮党再烂
都是和共产党与民进党相比
最守法制的政党
虽然他很会专漏洞
也很会改规则来名正言顺
但至少都还是在规范里, 很蠢, 没错
但是在人民素养愈来愈高的情况下
他就会跟着被改变, 因为烂招大家有目共睹
民进党以前因为弱势所以靠冲突妥协然后进步
但是成为第二大党之后, 还搞这招, 就是退步
为什么肯定中华民国
因为建国的那些人, 有烂人, 但也有很多是怀抱
跟我们同样理想价值的人
透过牺牲自己的幸福与性命所换来的
我尊重他们
如果有谁想推翻它, 请你用牺牲自己幸福或性命的方式来换
不要躲在冷气房说要废核四
我爸妈到现在都是坚持家里不装冷气吹电扇的
他们才有资格说废核四
其它小点就不说了
作者: silencedance (靜舞)   2014-08-04 14:56:00
我先 国民党最守法?
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 14:59:00
KMT守法 XD 你在开玩笑吧林益世赖素如刘政鸿王又曾表示
作者: sck921 (The Fate)   2014-08-04 15:01:00
为何硬要说中华人文化而非多元文化?
作者: timmy0227 (蝶恋花)   2014-08-04 15:01:00
堵烂泛蓝管你深浅,不过中肯推
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:02:00
逻辑一 想台独先签下去 想反核先关掉冷气
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-08-04 15:02:00
最守法钻漏洞了~~
作者: sck921 (The Fate)   2014-08-04 15:03:00
吹冷气跟核四的关系不会比核能跟其废料大,逻辑重修
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:03:00
如果一定要加入制度才能改变 你叫黑奴怎么摆脱奴隶制度?
作者: timmy0227 (蝶恋花)   2014-08-04 15:06:00
嘘你文化论,文化不应该是缺点拿来当特色,还有肯定中华民国是你根本搞不清楚状况
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-08-04 15:10:00
哈欠 其实全台湾人都应该做好 身体和经济上流血的准备
作者: timmy0227 (蝶恋花)   2014-08-04 15:10:00
还有你的中国党守法,依你的看法那根本不是守法,只是资
作者: sck921 (The Fate)   2014-08-04 15:11:00
你应该没读熟中华民国建国史
作者: timmy0227 (蝶恋花)   2014-08-04 15:11:00
源都在他们手里你搞屁,干你娘国民党
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-08-04 15:11:00
另外 法制和法治 还是先去搞清楚吧 恕不奉陪
作者: aaa00252   2014-08-04 15:13:00
比起找鲁蛇肥宅从军, 不如多造些飞弹打北京
作者: rkb84 (rkb84)   2014-08-04 15:14:00
你确定被中国统一不会流血吗?
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-08-04 15:16:00
国民党自己球员兼裁判 守法...???
作者: rkb84 (rkb84)   2014-08-04 15:18:00
不论统一或独立,国家都需要国防。中国想打就打,借口很多。
作者: tysh710320 (鲁酸菌)   2014-08-04 15:18:00
文化论
作者: rkb84 (rkb84)   2014-08-04 15:19:00
蒙古以前也中国的,为什么不要回来?
作者: siqzo1 (text523)   2014-08-04 15:19:00
很明显台湾不宣布独立,多数就是怕大陆武力犯台,或用更激烈的手段对付台湾,而不是我们想被统一。这就是暴力、这就是威胁!懂!?
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:19:00
你心中的政府不就是一党独大最美吗 面对一个人数优势盖章部队 你除了杯葛还有什么方法可用 讲啊
作者: JohnWalk (约翰走路)   2014-08-04 15:20:00
稍微可理解,但中国党守游戏规则的观察是见树不见林
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:20:00
13亿人跑过来说 你家家产都们的 相信你也很乐意接受
作者: siqzo1 (text523)   2014-08-04 15:22:00
守法!? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:23:00
就跟你说 罢免创制复决甚至包含公投都没效 请问你要怎么做
作者: kccn (demultiple)   2014-08-04 15:23:00
人家早就反驳到不想反驳的论点 是要讲几次?
作者: kanjiya (猫猪猪)   2014-08-04 15:29:00
自己游过去
作者: timmy0227 (蝶恋花)   2014-08-04 15:33:00
该不会是酥饼吧#症状X.贴标签#症状XV.#台派十守则
作者: offish (offish)   2014-08-04 15:33:00
国家主义和自由主义是相对的 请问你如何同时信仰两者
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 15:34:00
我不是酥饼
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:34:00
你自己看不懂自己的文我也没办法救你 节哀
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 15:35:00
黄兴及其同志表示: 我们在哪?
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:35:00
成为第二大党之后, 还搞这招, 就是退步 看懂没
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 15:37:00
而且也没人在否定鬼岛也有中国文化,问题是了解台湾太少当初抗日,还有一个原因就是被清朝(中国)给卖掉,只好自主最后,若无街头抗议,宪法要等到被国外势力入侵才想改吗?
作者: Fmman (FM男)   2014-08-04 15:40:00
这论述的层次未免太… 加油 好吗?
作者: ifulita (和泉政宗)   2014-08-04 15:40:00
KMT当然比DPP守法,法律对KMT不利就被修法修掉了怎么违法?
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 15:41:00
更何况还能躲在背后说革命,也好过以前白色时期的文字狱吧?
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-08-04 15:41:00
bye
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 15:42:00
除了孙文以外,诸多无名者牺牲革命中,又为何无人记得?先问问是谁要把这些无名的贡献人给移走吧? 答案是很明确的
作者: mimi9126 (烦呀)   2014-08-04 15:44:00
统一或维持现状的worst case你考虑过了吗? 能说明一下?
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 15:46:00
所以你只知孙文,结果黄兴在哪奋斗你会不晓得吗?开始否定中华本位主义才是喔,台湾文化也是有部份中国文化
作者: groundmon (JJ)   2014-08-04 15:48:00
西藏没独立,血照流
作者: kccn (demultiple)   2014-08-04 15:48:00
请问你疯狂跳针的话 算是第几种啊 哈哈
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 15:50:00
为何人家能成功,先问问你为何喜欢套人家标签而不是在讨论?
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 15:54:00
我有跟你讨论阿
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 15:54:00
孙文被放大,就是要你知道他是唯一的领袖。
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 15:56:00
我相信那是那一代人的局限, 比如: 华盛顿
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 15:56:00
其他的人若说不重要,甚至说可以"不必知道"。
作者: offish (offish)   2014-08-04 15:57:00
人家lkcs没嘘文啊,而且他在某些议题还比你有料点…
作者: serpentine (蛇纹)   2014-08-04 15:57:00
希望这个板能有更认真的"讨论"
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-08-04 16:00:00
光你扯从军吃苦就科科了
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-08-04 16:02:00
还有好莱屋大部分的影片具有商业性的潜意识。有出纪录片之类的真的不多,枯燥乏味,跟真实一样。
作者: linger3716   2014-08-04 16:08:00
开战是假议题,以维持现状之名来化独渐统才是真
作者: yichenglee (掰咖一个月当四年僵尸)   2014-08-04 16:15:00
please.
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 16:15:00
原来lkcs是真正的PRC拥护者
作者: realshayne (shayne)   2014-08-04 16:15:00
你有回复跟没回复一样,省省吧
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-04 16:16:00
当个小丑一直跳针好玩嘛? 低等支那人
作者: angell543 (公民很忙)   2014-08-04 16:22:00
宣扬台独思想不代表立即台独。台独意识成主流不代表立刻宣布独立建国。要宣布独立建国要看国际风向跟时机好吗?
作者: groundmon (JJ)   2014-08-04 16:26:00
随便给别人安标签,并没有比粗话有水准,中华文化都哭了
作者: liupoyip (萝卜)   2014-08-04 16:29:00
国民党没在规范里且规范本身也不合理.护航之前有想过?
作者: hsz0566 (HSZ)   2014-08-04 16:30:00
针对第一点,分享一篇文章:谁说台独一定导致战争-回应施明德先生《谁来保卫台湾》http://goo.gl/Qqi9IM
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 16:34:00
谢谢分享, 同意资讯战的效用, 不同意没有做最坏打算
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-04 16:45:00
欸 你的"最坏打算"是不想统一的通通当志愿役吗那台湾就崩溃了啦
作者: ookimoo (如风)   2014-08-04 16:47:00
回应你的第一点 捍卫自己认定的国家体制本来就要用生命当然 国民党窃据台湾的中国山贼民国我不欲捍卫 但比起中共我是会以生命反抗中共的
作者: doomleika (iSuck)   2014-08-04 16:48:00
...你第三点...
作者: ookimoo (如风)   2014-08-04 16:48:00
第二点 你所说的文化传承 嘿嘿 意思是日本也该归入中国?
作者: doomleika (iSuck)   2014-08-04 16:49:00
不过你第一点倒是挺中肯
作者: ookimoo (如风)   2014-08-04 16:49:00
第三点 你拿民进党来比就更好笑了民进党至少不是非法所出
作者: siqzo1 (text523)   2014-08-04 17:00:00
一个黑道拿着枪跟一个手无寸铁某甲谈事情,你居然关心的是某甲应该争气练拳对抗拿枪的黑道,而不是黑道把枪收起来好好的对等谈事情!?你很特别耶!真的!所以你不用把台独污名化,现阶段不想台独的多数人,就是怕大陆的暴力!
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-04 17:07:00
台独跟从军没关联 这种政黑逻辑 只适用政黑第三点是笑话 KMT跟DPP相比首法 哈哈因为法院是KMT开的
作者: siqzo1 (text523)   2014-08-04 17:16:00
林益世的案子跟赵藤雄的案子,你居然能相信国民党没把手伸进私法里。掌权的他们想办到哪就办到哪!你当真无感?能否给个你这么相信国民党的原因?
作者: NinePi (呼呼)   2014-08-04 17:24:00
国民党就是好 乡民看不到而已
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-08-04 17:27:00
....你也没看到被统要流血
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2014-08-04 17:31:00
好期待我嘘文的评论是什么喔
作者: fenllo (一个人旅行)   2014-08-04 17:43:00
我是症状3...
作者: ENTENG (伊恩踢伊恩居)   2014-08-04 17:44:00
呵呵~
作者: linger3716   2014-08-04 17:59:00
统的worst case:参考新疆,西藏而且目前趋势走向渐统,应该更优先考量
作者: Miule (Miule)   2014-08-04 18:10:00
又是早就被驳到滥的威胁法拿着回力镖往自己心脏插的自婊文
作者: mobilx (nowhere to be)   2014-08-04 18:24:00
国民党钻漏洞改法律然后很守规则? 这种烂逻辑怎么讨论起...
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2014-08-04 19:04:00
敢说话给推
作者: tomxul4 (异端的天谴)   2014-08-04 19:09:00
又是一个只相信国民党神话历史的人,国民党最守法?会守法就不会去暗杀清朝官员,内战时也不会贪掉美援只看国民党交的历史,当然会觉得kmt守法守纪律
作者: fantasibear (布谷熊)   2014-08-04 19:14:00
颇ㄏ
作者: tomxul4 (异端的天谴)   2014-08-04 19:14:00
但你自己去找史料,就知道以前历史课本错误百出读了历史系就不会相信kmt的鬼话,嘘你不读书,只会自嗨呛他人推文,拜托多读书好吗?多想两分钟你不用发废文
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-04 19:41:00
看在你会努力回应 在多嘘一次好好玩不过你的言论我真的懒得看 哈哈不过你逻辑真的不好 当工程师是可以啦 高深理论你就无法了
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-08-04 19:55:00
症状11. 两三下就进桶
作者: xEclipse (Leviathan)   2014-08-04 20:16:00
你继续活在KMT的神话里就好
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2014-08-04 21:00:00
症头-i,把自己文章当圣经,不可挑战
作者: linger3716   2014-08-04 21:18:00
日韩的地域国情差异够大了吧,但日本吞韩的手段跟现今中国加深经济依赖,掌控媒体,渗透民间团体的统战手段高度相似当你想用国情地域不同解套的时候,也是没在考虑最坏情况
作者: sck921 (The Fate)   2014-08-04 21:39:00
不要再症状三了啦,无聊透顶,多元文化就是没有主要文化不行?你会说美国主要是英国文化?笑死人,自己搞不清楚还装躲在自己文章里帮人家分类不就好棒棒,还是被嘘爆啊不就还好我没嘘你,免得你崩溃
作者: toast520520 (藤原健二)   2014-08-04 23:14:00
最守法制?你是在反串吗?
作者: cuteclare (清儿)   2014-08-04 23:28:00
嘘你从军论
作者: todd7788 (新手补师)   2014-08-05 01:58:00
要统一 支持现状可以不用来公民议题板
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-05 07:28:00
楼上这样说就不对了 当然可以来 只是要拿出道理像这位只能拿出政黑论述等级的东西 所以会被嘘很惨所以当然可以讨论 只是请给点至少超越政黑等级的东西不求有真的很强的论述能力 但是下限要画清楚这边我也不是只嘘 政黑来的 很多论点没道理 我都一律嘘
作者: Neytirina (GG)   2014-08-05 09:35:00
第三点是三小,这六年看下来完全不觉得KMT有进步第二点光原住民就无法解释,经过日本统治的本导人在文化内容上也跟49后来的有相当大的差异,另外文化与政权无关这也讲到烂了,有太多可以打脸的例子第一点是方法态度上的问题,但你从这点去否定台独只证明你没有从自己的角度去看待支持/反对,而是就他人行为间接去做认同,也就是只看形式而非诉求内容你可以说第一点是台独力量无法健全的一个缺陷但因为这样而否定台独,说真的这实在是两码子事还有你的核四论点就别拿出来让大家笑了,完全忽略工业用电/替代能源开发/电力负荷现况/核电负面影响,只会把民生用电跟核能挂勾谈这种似是而非的玩意儿更不用说台湾城市夏日难耐跟空间规划的失控有多少关系最后还是要酸一下第三点,根本就是平行世界KMT烂招跟本就是用到大家想麻痺,真的有反省酸民就不会越来越多,DPP不复以往没错,但离KMT还差得远
作者: enim (小脚色)   2014-08-05 13:30:00
可怜的家伙

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