[讨论] 核能发电已经拯救上百万人的生命?

楼主: timshan (仲轩)   2014-07-29 15:21:47
本文出处
http://tinyurl.com/q6yfjmh
本文内容
核能发电已经拯救上百万人的生命?
2013年4月8日 17:36
我相信这ES&T之论述有其一定之可信度。
但其论述主要的问题,在于火力电厂之污染,受影响之居民,并无撒离受影响区之动作,
因此这烟流就会影响居民之健康。反之核灾意外时,无论车诺堡或福岛核灾,皆有居民永
久撤离之动作,因此受影响之民众就显著减少。如果以福岛为例,我们可以计算出其总发
电量,如果居民不撒离,其在这土地生育繁殖下一代,这时可以计算其运作至辐射污染自
然衰减,其这期间世世代受影响的人数。再比较同样状况火力电厂死亡之人数,才是在一
致的情境下比较。
另一种评估方法是以土地可以提供人民生活生育及繁殖下一代之人数年来评估。
如以福岛意外在台湾为例如30 km内如原有居住人数以1,000,000人数计。如果200年不能
住人,其造成之影响是200*10^6人年在这土地上的使用。(另请参考另一网志,初步评估
福岛意外在台湾之影响:http://tinyurl.com/k6ml5xm)
以台中电厂为例其造成全民寿损为20.7天。而台中电厂如运转200年,则这200年内它所影
响之人年为20.7天/(365天/年)*23,000,000人/80年寿命*200年=3.26*10^6人年在这土地
的使用。为福岛意外的1/61。
以台中电厂改烧为天然气则全民寿损减为5.7天。如运转200年,则这200年内它所影响之
人年为5.7天/(365天/年)*23,000,000人/80年寿命*200年=0.9*10^6人年在这土地的使用
。为福岛意外的1/223。
如台中电厂移到核三现址(恒春位于台湾下风处,因此污染影响较小),且改烧为天然气
则全民寿损减为0.4天。如运转200年,则这200年内它所影响之人年为0.4天/(365天/年
)*23,000,000人/80年寿命*200年=0.043*10^6人年在这土地的使用。为福岛意外的1/3170

由此可以看出如福岛意外200年会发生一次其影响200年,无论烧煤或烧气,其对土地可以
养育生命的影响都远比核能发电为小。
反而言之,如有人认为福岛意外200年会发生一次,为高估。如以同样影响人数年来看。
其换算之结果相当1.23万年才发生一次福岛意外才与燃煤机组一致。4.45万年才发生一次
才与燃气机组一致。而63.5万年才发生一次才与将台中厂移到核三现址,且改烧为天然气
一致。相信以台湾地震及海啸超过万年才发生一次的意外,应是不可能的。且台中电厂之
发电量为5.8GW,而福岛则为4.7GW且值得注意的是,上述评估还未包括照顾数万年用过核
燃料棒所可能产生之核灾。
另有朋友认为民众不在这些受污染土地上生活 还是可以在其他土地生活。
这想法在其它地广人稀之国家或星球也许,但不是在台湾。如台湾是一个无限大的星球,
上面还没住满人。我们的确可以循着[核灾污染了,放弃这块土地,到另一片无污染土地
去建核电厂,生活生育。再污染,放弃这块土地....]的模式生活。如此核灾的影响,的
确不大。反之如果我们的土地无限大,我们也可以在非常偏远的岛屿建火力电厂,这时火
力电厂之污染亦不会造成生命的危害。
但台湾这块土地面积是有限的,上面亦住满了人。
备注
本文是作者为回应“核能发电已经拯救上百万人的生命”这篇文章所写的
“核能发电已经拯救上百万人的生命”请见 http://pansci.tw/archives/39190
由于本篇文章写于2013/04/08,若已有其文章反驳本篇文章之内容,也欢迎各位分享。
作者: xxyxx (123)   2014-07-29 16:01:00
我是认为,任何方式都有代价,以燃煤来说,有CO2.有讯悬浮物前者有封存法,也可以种树,后者也可以捕集,环保署也有订标准
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:04:00
我认为火力发电处理的好当然是一个方向 但反核除了反对做了什么别的努力?有去声援火力发电吗?除了嚷嚷要绿电要省电以外 很多反核并没有实际作为火力发电目前如此置碍难行 也没看反核帮过台电
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2014-07-29 16:07:00
封存费用这么高谁出,碳封存技术成熟了没
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:08:00
其实不用讲到碳封存啦 火力电厂更新也没看过反核帮忙
作者: xxyxx (123)   2014-07-29 16:09:00
如果符合标准却还是影响很大,那是否该检讨标准,如果台电
楼主: timshan (仲轩)   2014-07-29 16:09:00
高放核废最终处置的技术成熟了没?
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:10:00
所以要请反核去支持火力更新阿
楼主: timshan (仲轩)   2014-07-29 16:13:00
台电本应去做的事情是要民众支持什么?
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2014-07-29 16:14:00
问题是民众在反
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:14:00
台电有做阿 但有人抗议咩 反核去帮一下 看到反核决心可以让更多人支持反核 有什么不好
楼主: timshan (仲轩)   2014-07-29 16:15:00
那你们还不快点去声援?
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:15:00
我支持核能发电也支持火力机组更新 谢谢
楼主: timshan (仲轩)   2014-07-29 16:16:00
有人反对的时候快去现场支持喔 ^___<
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:17:00
反核就像楼上这样 只知道反 说要火力 也不行动反核能再寻求多少支持?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 16:47:00
奇怪 火力是要行动什么?政府推行是要民众帮什么忙?是拥核的才需要寻求支持吧 到底谁是少数 搞清楚好吗?我们也欢迎拥核大游行啊
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:51:00
你也可以不行动放他在那边被抗议盖不起来阿
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 16:51:00
再说抗议火力的拥核的才应该去现场支持吧 拥核的不是反对火力要核能吗?关反核什么事?反核一直都只有反核啊
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:52:00
大概你又要说盖不起来是政府的事了 好拉都不甘反核的事谁说拥核就反对?你误会大了吧看吧 反核什么都不用做 只要反就好了
楼主: timshan (仲轩)   2014-07-29 16:53:00
当然是政府的事情啊(嚼嚼
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 16:53:00
反核只反核有哪里不对?火力的场子应该是一直拿反对火力要核能的拥核者去支持才对吧
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:54:00
这篇原po不是拿火力支持反核吗 还是我有搞错什么?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 16:54:00
反核的也是要出来游行的好吗 拥核的才是真的什么都没做吧
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:55:00
跟你说拥核没有都反火阿
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 16:55:00
怎么也没见过拥核大游行呢?不出来游行拥核 政府民众怎么会知道拥核人多不多
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:56:00
因为依照政府政策并不反核 核一二三都还在运作阿
楼主: timshan (仲轩)   2014-07-29 16:56:00
其实只是分享火力和核能这两者人年损失的计算方式而已
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:57:00
拥核游行什么 要说啥
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 16:58:00
政府是要反什么核wwwwww
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 16:59:00
政府不反核 你要不反核的出来游行干嘛?逻辑很怪欸
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 16:59:00
但是拥核的应该要出来游行让政府知道支持核能的不会比反核少啊现在政府不就走向反核 不然你干嘛封存核四?
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:00:00
就像你不会没事去台北游行说捷运好棒一样 因为已经有了
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:01:00
你的逻辑才奇怪吧 反核的就一定要去支持火力吗?我都是用你
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:01:00
政府说稳健减核 我很同意阿
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:04:00
事实上以火代核并不是反核的主要思想 如果你有去了解的话
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:04:00
那反核的中心思想是啥 要以什么代核?还是反核都不用思考要以什么代核?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:05:00
现阶段可以用火 但政府应该要追求更少污染的能源 通常都是走这个方向现阶段可以用火 跟支持以火代核根本是两种说法
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:06:00
很空泛阿 那你所谓更少污染的能源是啥? 可以当基载吗?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:06:00
我从来没听过反核核心人士说过以火代核这种观念你可以去问问其他国家专业人士啊 或辜狗就有 问网友干嘛呢
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:08:00
那现阶段后面是什么?你的现阶段是多久?赶的上除役缺口?现在又说我问你干嘛了 那你回这么多干嘛因为我反问你的你根本回答不出来 反核真的只有反而已
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:11:00
你说的这些问题欢迎去问能源局啊 在政府封存核四后 他们应该要计画出来了我反核我有去游行啊 你拥核的除了打嘴砲有其他行动吗?
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:13:00
我只是想知道反核除了反对外 还有什么 看来是没有跟你说政府稳见减核我很同意了 要游行什么我很支持再生能源阿 家电也都换省电的阿
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:15:00
你们有把你们写出来的核废处理方法跟存放地建议地等资讯投书给政府吗?再不然开个记者会去发表拥核跟核废处理方法啊
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:15:00
哪天台电涨电价我也不会吵 因为我很支持
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:16:00
你们啥 还是我又被戴上终结者的帽子了吗
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:17:00
你会做的事情不就是反核者在做的 啊不然呢?
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:17:00
我做啥 出来讨论讨论 就要被戴帽子喔
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:18:00
换省电电器 支持再生能源 多数反核都是这样做啊啊不然呢?难道一定要支持火力才能反核?
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:19:00
核能是缺电的妥协 对我来说啦我有那样说吗 你不要自己脑补一堆好不好
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:20:00
如果照你逻辑来说 连游行都没有的拥核 才是真的什么都没做吧
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:20:00
呵呵好啦 你高兴就好 就说我不反政府政策了咩 要讲几遍
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:22:00
你自己说反核的不去支持火力 只会反 这是脑补?XD 反核还会去游行跟换节能家电还有支持再生能源好不好XD
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:22:00
我刚刚是不是有说是指"希望以火代核的反核" 有说你吗不要自己跑来戴这个帽子又不爽好吗
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:23:00
所以我也不懂你到底想干嘛 明明支持火力与否跟支持核能与否就不是必然的等号
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:26:00
算了 我觉得沟通困难 反正你不要来带我的帽子
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:26:00
哪里有支持以火代核的反核?暂时用火不代表支持用火代核喔反核多数都是支持再生能源代替核能
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:27:00
我做了一顶帽子叫作"希望以火代核的反核"你不必过来跟我说这顶帽子不存在吧如果你没戴帽子 你何必在这边跟我"讨论"呢我说有这顶 你说没这顶 那没交集 不用讨论了 谢谢好像暂时用火代核就不是用火一样 唉唉
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-29 17:32:00
但你用这样的说法延伸到其他反核去 说反核只会反 那其他反核不能出来跟你讨论?本来就没有这种帽子暂时用火并不是希望用火 两个意义根本就不一样 当然差很多我暂时用马政府不代表我支持马政府好吗?能换我马上换了
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-29 17:39:00
赞成跟反对的态度表达:http://www.youtube.com/watch?v=5BGzcPRFJr4
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-29 17:55:00
我觉得我们对话没有交集 就这样吧
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-29 18:38:00
只负责反对 科科
楼主: timshan (仲轩)   2014-07-29 18:42:00
有些人也只负责支持,颗
作者: ckchi (飘)   2014-07-29 19:51:00
其实我觉得更之前板友的文章有提到重点了啊,“就台湾的现况来看”去掉核能就只有火力能撑起来拿“未来能无核能无火力”讨论“现阶段的问题”缓不济急当然,如果是认为暂时用火力撑一下之类的我认为也该尊重
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2014-07-30 21:58:00
火力不好?有CO2+空气污染,那就提出改善跟替代方案啊替代方案只会讲核电厂?讲核电厂时改善方案嘞?只会讲没问题提代方案又没一个可行???

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