楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 00:26:24看到某人的新闻稿说鼓励青年选里长的原因之一是为了促进世代交替忍不住笑了。
台面上稍微有点份量的政治人物有那一个是选里长出身的？这是简单事实的认定。
如果答案是没有，去选里长的青年有办法变成世代交替的力量？这是逻辑的问题。
简单说，里长这个职位传统上并不是权力阶梯的一阶。
就连选完里长升格选市议员的恐怕都不多。
青年要参政，由议员与立法委员助理当起反而比较合实务与逻辑。
https://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/681381248611255
我想酥饼很清楚表达他的立场了，他认为青年参政应该要从议员或者立委助理开始做起。
中华统一党和王炳忠也是从地方议员开始挑战起。
那我就抛出一个问题，为什么中共要从最基层的村里长开始接触起，而不是选择议员或者
立委助理？毕竟立委并非民意代表，看起来也没有什么政治实力，就只是地方桩脚。
到底这些桩脚有什么重要性？我觉得这是我们现在要去思考的问题。
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-17 00:30:00我认为这是两件事，并不冲突，每个人要的不一样
作者:
ca1123 (It ain't over)
2014-07-17 00:31:00酥饼是标准的眼高手低吧。
作者: retriever33 (笨蛋) 2014-07-17 00:32:00
虽然我很不懂,也觉得他每次说的都有点道理,但是每次一出口都酸酸的,看久了有点.....
作者:
ca1123 (It ain't over)
2014-07-17 00:35:00政治改革可概略分为由上而下，跟由下而上。由上而下，阿扁当选以后，DPP根本无法由上而下做改革。毕竟中间到上面这一块的意识型态还停留在很保守阶段。由下而上好像成功的机率不高，不过，318后，人民对政治的态度有所转变，让想参政的人进入基层，也是一种深化民主的方式。总之，做了再说。酥饼继续嘴砲是能改变什么东西？
可是之前E大不是有访问一个北市的里长吗??的确经由他的努
作者:
reccaX (渺小的正义)
2014-07-17 00:44:00里长是为了潜移默化的民间基层政治，青年与共匪皆同。
力,那个里的蓝绿版图有改变.而且干里长虽然门槛相对低,可是的确可以让青年很实质了解政治运作,而且他说立委助理像魏杨就有做过.不过,每个人对政治的想像本来就不一样,
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2014-07-17 00:50:00感觉上只是在复制KMT对权力的欲望。 对人民何益?
并不是每个人想要改变社会就用这么谋略式的方式改变.
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2014-07-17 00:51:00不清楚他讲的参政是"为了人民"还是"为了享受权力的滋味"?
而且像王奕凯心脏这么大颗就攻议员的选得,其实还是少数
青年选里长不是为了把内鬼换掉吗？毕竟中共已经直接把手
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2014-07-17 00:53:00如果是后者，那只要有人放点利可以控制基层，选什么有何用?
中共崛起发迹史就是从基层开始 所以政党能支持青年选理里长是件好事
刚看妖西fb,他的想法是选里长，是对“去政治化”的抵抗与
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 00:59:00当然不是只接触村里长，基本上乡镇长也有在接触(笑
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 01:00:00其实我觉得可以让妖西本人针对此篇发文 他和基进对此都有在努力
前阵子为了了解我老家那为新北有很多建设的"议长"随意估狗了一下,才知道议长们已经包团去中国"交流"了..所以我认为阿共的渗透是全面性
之后21日中共江西省委书记会来台湾深度访台 从宗教活动产业 乡里 去看看他的行程规划
我认为台湾最大的问题是各地方利益过度交结盘深,所以阿共才会有缝隙可以利用于此...
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 01:26:00说真格的，在马英九当上党主席之前，国民党都很照顾村里长
作者: pdh2230 2014-07-17 01:26:00
看看就好啦 反正他不就一天到晚只会唱虽 只要别人没有
作者:
bugbook (光与闇的消逝之所)
2014-07-17 01:26:00感觉现在中共是要拿当初崛起发迹的那套模式拿来用在台湾身
作者: pdh2230 2014-07-17 01:27:00
照他说的作就等著被酸 早就被看破手脚了
作者:
bugbook (光与闇的消逝之所)
2014-07-17 01:27:00上。
作者:
bugbook (光与闇的消逝之所)
2014-07-17 01:35:00基层全面渗透这点算是非常麻烦就是了。
作者:
dotZu (良牙)
2014-07-17 01:41:00传统那种“议员→立委→市长or总统”已经不可行了啦陈水扁是这条传统路子最典型的一个案例，但是现代已经不可能光是你从台北市议员想要转职成台北市立委就不可能了以前从议员选起，容易转职为立委，但现在两者选举方式已不同
作者:
s150427 (子何不去)
2014-07-17 01:49:00为何版上喜欢拿酥饼的心情抒发当讨论？
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 01:49:00议员→市长 or 立委→县市长 议员→立委的路线不容易
作者:
memy (440nm的逆光飛行)
2014-07-17 01:55:00我觉得光是他把“成为世代交替的力量”侷限在“成为有点份量的政治人物”如此而已，这样就能看出他的格局
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 01:58:00这篇还好因为不是没道理，但这很多人都知道并不特别他前一篇就很夸张，先不讲
作者:
RbJ (Novel)
2014-07-17 01:59:00有份量的政治人物确实也是重点，没有影响力的话其实也不太有用
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 01:59:00就纯讨论从里长开始往上选这点，就太侷限在往上选这条路了
作者:
memy (440nm的逆光飛行)
2014-07-17 02:00:00应该说他以古鉴今，但着重往事的比重太多，多到无法跳脱框架
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:00:00不，这在于打破被KMT绑架的桩脚，还有对扩大对里民影响力难道都要往上选成为重要政治人物才有用？
作者:
memy (440nm的逆光飛行)
2014-07-17 02:02:00或许是他认为成为菁英的影响力，大于民众群体的力量吧
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:02:00大部分里长就是当很久，少有人从里长往上选里长做的本来就是基层服务
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:04:00然后世代交替包括各层面，里长虽是基层桩脚也须世代交替谁不知道当政治人物助理比较容易从抬轿变坐轿呢选里长最主要是借由深入各社区基层去了解公共事务也让公民意识扩散到里民身上，这才是重点吧至于中国为何要从里长接触起，那就是其深知桩脚的重要性了里长很难往上选没错，但不代表作为桩脚不重要在选举时桩脚就很重要了，所以中共很清楚这点，当然要接触
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:14:00因为一般民众最常接触到的就是里长，很少是高层官员啊
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 02:15:00应该说，民进党选举最缺乏的，就是传统桩脚。
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:15:00是啊！这在选举时很吃亏
作者:
memy (440nm的逆光飛行)
2014-07-17 02:15:00楼上说到重点 XD
很多人常说689含泪投票 说穿了 其实就是早就拿了好处变成即使批评再多 碍于拿人手软也只能乖乖投票而这样的利益共构 就是从村里长开始
想想 发钱买票 办活动 办旅游 这些事情 如果里长不是
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 02:17:00村里长不只有股票作用而已，在消息来源上也有其特殊性，换
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:18:00扁会选赢是听说连KMT桩脚都不听高层的倒戈支持扁，但这
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 02:18:00言之，村里长是基层情报站，缺乏情报来源就先吃亏了...
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:19:00显然不会是常态，DPP里也没魅力能赢当年的扁的，自然吃亏
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 02:19:00而且香港的情况是，被渗透的基层会劝阻周围的人去参加抗争
楼主:
timshan (仲轩)
2014-07-17 02:20:00你会希望未来真的需要人民走上街头的时候发生这种事情吗？
不过这篇不能说酥饼错 应该说他讲到另一个话题去了他讲的那个 是高阶版 要有一些基础才能走这样的路而很多年轻人一开始是双手空空的
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:22:00对，所以你看中共很聪明知道要去接触里长这种基层桩脚真的是蛮重要的
如果桩脚拉拢的够多 甚至是可以影响立委和议员的桩脚全部撤除支援会有多惨?--请看郑余镇委员当然说要完全影响民代的立场不容易 但影响几个政策是有可能的
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-17 03:35:00酥饼就是出一张嘴 唱衰别人提出的各种改善台湾现况的方案然后自己半点建设性方案都没有 不然请举反例
作者:
s150427 (子何不去)
2014-07-17 03:42:00我不认为酥饼的看法完全没道理，但几乎有关于酥饼或饼鱼派讨论，莫名都讨论到酥饼个人身上。悲观啊打嘴炮阴谋什么的讨论的题材几乎是从他个人页面上拿来的只字词组。说穿了那是他心情抒发，饼鱼派真正重要的脉络与观点在于深音，而不是酥饼个人页面的心情抒发。
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-17 03:56:00楼上如果你是要回我 请举反例
作者: Ds666 (Ds) 2014-07-17 05:14:00
推楼主就事论事
作者:
metra (没茶)
2014-07-17 06:51:00如果要转酥饼文转他深音逐字稿或部落格文章论述比较完整，信徒(不是指原PO)一天到晚转他自己页面的黑特文干嘛XDDD青年里长计划本身就是民主价值的宣传，青年助理计划听起来就弱弱的，议员因为成本高投入人数也不多，这方面有基进在做了
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2014-07-17 08:07:00以人废言不意外，看不惯就黑名单
作者:
s150427 (子何不去)
2014-07-17 09:32:00我非回应cheen 而是原po
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-17 10:26:00很简单啦 看半天没人讲到症结点－前提就是认为年轻人想红
因为资源有限啊 你有党产里长议员什么都搞没有的话就不要去做事倍功无而没有效益的事
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-17 14:09:00不以人废言 不然要以什么?? 邱毅 祭止兀 的话还需要听??一天有多少时间 可以让你慢慢听这些人在胡言乱语??说要去听他广播在评论的人以为大家都这么闲喔?如果照这道理 国民党批318学运抗议的人没有参加每次公听会只靠个反服贸懒人包就想反服贸 那不就也说得过去事情就是抓重点 他有没有提出过任何具体建议??而不是一天到晚 靠着他的广播在散发失败主义论调别人一提出一个做法 他就出来嘲讽
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2014-07-17 14:19:00果然理性觉醒
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-07-17 16:16:00FB废文不要再转来污染板面了
作者:
j31712 (手中的幸福)
2014-07-17 20:54:00推选里长。
作者:
reil (REIL)
2014-07-18 00:35:00可是立委和议员偏好的政治资源接收人：A)自己儿子女儿老婆老公兄弟姐妹婿媳 或是B)助理