楼主:
tinmar (tinmar)
2014-07-16 21:47:31一开始由少数学生发起的太阳花运动最后能够成功, 是因为台湾社会有反
中的群众基础. 少数的冻独党代表想当杠杆来影响局势发展, 问题在民进
党内部并没有冻独氛围. 太阳花运动爆发前, 党内大咖柯建铭提出冻独都
不能成功了, 那么, 反中的太阳花运动过后, 非主流的党代表与郭正亮等
人想要冻独, 当然更没有发展条件.
目前冻独是假议题, 除了党内没空间外, 也因为对年底选举无益. 民进党
地方选举有大胜可能, 为何要当掘墓人去挑战敏感的全国性统独议题? 国
民党巴不得蓝绿对抗统独相争, 以便唤回基本盘. 民进党若想冻独, 时机
一定是年底如果选举败选, 明年不得不用冻独来拯救2016年的总统选举.
但是, 如果连年底都会败选, 那么明年冻不冻独, 都赢不了2016了.
在美中共管的架构下, 法理台独永远走不完最后一哩路, 但不代表必需废
除这个理想. 台独党纲是一条自我保卫的界线, 防止民进党在民共交流后
忘了自己是谁. 毕竟冻独后, 接下来呢? 中共不会满足的, 一定会步步进
逼. 台湾独立与民主自由绝对是对抗中的两项利器, 不能退让.
就你的第一段,我实在不明白这些人为什么还要在这时机喊冻独? 柯建铭都懂得闪(?),知道风向不对.这些被边缘党员却屡屡提出,甚至要在7/20开党代表大会.
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-16 21:56:00阿就亲中了阿
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 21:59:00你知道在太阳花跟台独搭上关系之后跑了多少人吗在太阳花之中 来自各个不同方向反服贸的声音有多少直接把太阳花跟反中连结是一件很危险的事情
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:02:00跑了多少人?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-16 22:03:00不是一开始就是跟台独派一起冲下来的吗?Y
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2014-07-16 22:04:00最后变成台独的导火线，不就是两白扛红旗去乱嘛?加上立院后期大家开始了解公投盟
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:07:00太阳花的主要团体都是独派,哪个统派团体参加太阳花呢?白狼跑去呛说你们不配当中国人, 反服贸众人一致回应我们本
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 22:09:00虽然这是我个人的个例 在太阳花开始冒出台独声音 也就是这
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:09:00来就不是中国人, 很明显, 都是独派
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 22:10:00个版开始说台独显学化的时候周遭的曾经过去过的同学完全不肯谈台独这个不肯谈包含不想看 不想听 切割 等等 我幸运的全都给遇老师上课的时候谈时事说台独好像变显学被人反驳当时我就知道面对台独 公投盟一夜成长 很多人过度乐观
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:17:00民调不也显示台独支持上升吗, 你遇到的不能当代表吧
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 22:21:00政大那份也显示维持现状再决定的人也提升了
至于太阳花跟台独到现在还在做连结,我是觉得非常不妥
就算里面有成员支持台独,但学运能成功是因为议题不是台独
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:27:00那为何反对太阳花的都是统派? 很明显就是统独之战
我的岳父是铁蓝军大统派 但他认为太阳花非常好服贸过不得
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:33:00那反对太阳花的怎么没有独派? 你岳父年底还是投蓝吧?
二分法本来就难以一窥全貌 支持台湾独立的人当中也有各种不同看法的人你这种窄化式的搞法 只会画地自限非常可惜就事论事 他投蓝 然后呢? 你不是说太阳花没有统派支持?他就非常支持 还一直痛骂马江恶搞学生
deeptrance你岳父还是希望统一吗?那他认同318为何??
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:35:00为何可惜? 支持太阳花然后继续投蓝? 这样的支持有啥用?
这样说好了 他是老王的粉丝 不是说当老王粉丝就很好而是人本来就百百种 思想也不能用二分法概括本来就很可惜 有许多可以着力的议题 都是力量越强越好
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:37:00你岳父就是骂归骂, 还是投蓝, 这不叫支持太阳花
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:38:00他还是支持"反太阳花"
你要如此认为我也无法 我的看法跟dsa很像这个板的走向已经开始会排挤其他公民的议题了
其实frogha1你也不用这样,就像有些民运中国人支持318
如果这样 不是很可惜吗?多一些人了解 就多有机会说服一些人 何必拒人于千里之外?
但他心目中大中华主义还是影响他很重,像我在立场外静坐时有些阿公阿嬷心目中还存留着大日本时代的印象来支持318的
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:41:00习近平讲话-> 张志军来台-> 民进党冻独 (卧底开始浮现
最近加入一个讨论日治时期的社团也很多这样的人...
像最近也在此板遇到很热心的人 想来宣扬相当重要的议题
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:43:00假选举之名 其实是老共有2016时间压力 卧底自当加紧工作
其实我之前也是维持现状者,只不过318引起的讨论确实让我
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:46:00@deeptrance： 那叫“团体盲思”中的 mind guard(小警总
习近平努力追求台湾问题能够在他手上解决 维持现况如果是以马的亲中速度来看时间不在台湾身上
作者:
bugbook (光与闇的消逝之所)
2014-07-16 22:48:00马为了脑内小剧场的弱贝尔奖而努力把台湾送给对方，但习也
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:49:00维持现状就是被中国并吞, 看看服贸在立院哪一个委员会审查
作者:
bugbook (光与闇的消逝之所)
2014-07-16 22:49:00很努力地把台湾给收下来，但很抱歉，那个功劳不会算在蚂身上。
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:49:00思维单一(二分法) 泛政治化.宗教化.自动进行思想检查
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:50:00内政委员会, 两岸是内政, 这就是维持现状,这就是两岸一中
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:50:00我指的是你所形容的那种人 正是团体盲思中的mind guard
作者: k14134 (k307) 2014-07-16 22:52:00
其实支持台独的人虽然变多 但当初支持学运的人不是都支持台
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:52:00以单一宗教化的标准看人事物 并自动执行思想检查=小警总
作者: k14134 (k307) 2014-07-16 22:53:00
独 有些试看马不爽 有些是不想过度依赖中国 但是 并不代表
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 22:53:00小警总就是看到台独就赶快避开, 深怕惹祸上身
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:53:00这里会变成这样 就是因为有许多 mind guard 在 思想检查
作者: k14134 (k307) 2014-07-16 22:54:00
他们都支持台独 我觉得这些就是半觉醒的人= = 台独被污名
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:54:00那是一种有如 伊斯兰教一般的“唯一真理”信仰 深具排他
作者: k14134 (k307) 2014-07-16 22:55:00
许久 可是对于这些人只给与谩骂而不想办法让他们加入应该不是好办法... 真正很关心议题的应该都了解 但是很多人当初也是半跟风
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 22:56:00因为无法容忍对 真理 的质疑和歧异 因此排他这种政治信仰 其实是一种 宗教 早已脱离 理性另外 来自党内的冻独(包括 柯)证明了民进党已被老共吸收不能说全部 但显见 这些老共养的卧底 已深具根基所以我早就说过 台独已不能仰赖民进党 原因正是如此一个主张独立的党会自己冻结独立党纲 与自宫何异?而无缘无故突然想自宫 必是有庞大的诱因或把柄在背后
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 23:03:00所以我支持民进党冻独, 这样独派选民才会死心, 另找别党
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 23:03:00为人所把持
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 23:04:00只能说： 面对这样的局势 台湾人要有相当的觉悟
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 23:06:00其实我很好奇, 阿共仔有没有试图收买学运领袖?看来光收买民进党内人士似乎还不够
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 23:06:00我自己是不喜欢把每件事情都放进共产或者中国势力
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 23:07:00不管支不支持台独 都要保持理性 否则只会沦为政客的玩物
作者:
bugbook (光与闇的消逝之所)
2014-07-16 23:07:00作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 23:08:00几个民调 包含民进党自己的智库民调 TEDS2013等显示的问
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 23:08:00你只要坚定支持台独, 你就不会被玩弄
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 23:08:00老共要不要收买 自然会先观察对象的实力够不够稳固
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 23:09:00毕竟阿共仔就是要消灭台独, 所以你只要坚定挺台独就对了
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 23:09:00怎么修正 我的角度也会想把被污名化的台独部份修正
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 23:09:00要收买学运领袖 必先经过长期的观察 时机成熟才会动
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 23:10:00至于太阳花算是一个转折点 但是影响力有多大还不知道
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 23:11:00修正台独? 该不会修一修又是挂羊头卖狗肉
作者:
maleegobi (黑色鸟头 青年阵线)
2014-07-16 23:11:00某老共大老说过：是驴是马 拉出来溜溜就知道了 就指这
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 23:12:00318显示一个现象, 反中反中国党的群众, 不一定听民进党的
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-16 23:13:00如果喊台独不会当选 而且市场反应不佳 那就喊点别的这样
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-16 23:14:00群众的自主性很高, 不是盲目挺民进党, 这也是收买民进党没啥用的证明, 民进党敢背叛支持者的理念, 就等著被群众抛弃
作者:
bugbook (光与闇的消逝之所)
2014-07-16 23:18:00不过KMT一直以来都想将一切相关反对势力给二分化为蓝绿对决，虽然实际上中国因素也仍然涉入其中。
作者:
dotZu (良牙)
2014-07-16 23:38:00阿共仔要消灭的又不只台独，他也要消灭中华民国啊那你怎么不说坚定支持 台湾＝中华民国 这样就对了？很多时候坚定支持者对台湾主体性的破坏更大 陈昭姿就是例子
陈昭姿真的是一个很好的反例XD不过从这串推文,让我猜想,这些冻独者可能不只是想真的想"冻独",而是把这议题炒高,并让DPP其他的人再度表态让媒体有其他空间可以再用这个议题压DPP...
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-07-17 01:57:00我想你可以跟岳父谈谈中国的民主与自由 再来谈统不统
冻独是为了亲中。若冻独成功，代表民进党可以在台独和独台间摇摆，或许能争取中间选民认同
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-17 10:16:00支持太阳花学运的统派? 不合逻辑 说的应该是老台派不是统派现在二分法以经不够用了 建议三分法 统、独、嘴砲老台派