[情报] 五六运动70-徐光蓉:绿电!你不知道的事

楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 19:33:49
“绿色电价”根本是金光党(徐光蓉):
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140709/35946659/
回应:http://www.npf.org.tw/post/3/13821
from:http://goo.gl/UZ01FC
https://www.youtube.com/watch?v=D0pFk_bGxUs&index=5&list=UUOPQpMXM3Hlvm8q6EyzfNJQ
各位朋友大家好,前几天我写了一个文章说像金光党一样
大家仔细看经济部的绿电措施,他目前只卖三亿度
你要多了也没有,一度电多加你一块多
感觉其实没有多少对不对,为什么要去写一篇文章呢?
其实我已经忍耐累积很久,
我觉得这个政府已经多年来都在欺负环保团体,大家要有感觉要去反抗,
其实最早郝柏村当行政院长的时候
有环境抗争的时候,他就会叫我们环保流氓大家还记得吗?
什么叫做环保流氓?就是因为他有军队还说我们流氓?
我们是为了环境,
接着是我们的环保署,大家可能也是没感觉,我们现在有交空污费
大家用油的时候呢,每公升的油 就有抽这个空污费
空污费最早的时候,我们的环保署一下收了很多钱不知道该怎么用
内政部就说来来来给我用,那个时候就说要盖环保公园
第一年就花了二十亿去盖环保公园
大家骂他浪费乱花,他说不是,公园是都市的肺所以一定要盖环保公园
结果因为都是没有地,只能盖到三芝啦、瑞芳啦、南投啦
都是在巧立名目欺负人,这次绿电也是类似的情况
我们反核的时候他们也说,你们这些环保团体不要核电,那你们就不要用电
好像我们环保的人士天天辛苦保护环境要还要被打压调侃
那这个绿电措施是什么呢?
绿电这个措施在国外呢,因为大部分电厂是民营的
如果消费者跟电力公司说我一定要买绿电
要买多少绿电,电力公司就要设法去找到这么多的绿电
所以消费者的需求越多的时候,电力公司就不得不去产生那么多的绿电
所以这样的趋势会刺激再生能源
那我们的绿电不是这个样子,
刚刚说过台电公司今年讲说今年只卖三亿度,多了也没有办法给你
所以他已经总量控管了。我们待会再讲钱的事情
还讲的振振有词说是市场机制
大家其实常常会碰到,马英九说要涨电价跟油价的时候都会讲市场机制
所以我们不得不涨价,其实市场机制是自由市场机制的缩写
你看我们的油跟电是自由市场吗?
去菜市场买豆腐需要一个公式吗?当然不需要嘛,那个才是自由市场
大家的需求跟大家的供应混在一起的时候,自然就决定了一个价格
你买面包也不需要靠公式阿,
那我们的电只有一家台电,油只有两家:中油跟台塑
所以根本称不上市场机制,
好这个台电公司在经济部推出一个绿色电价
讲得很好听,而且一开始的时候没什么人要去弄,
就说阿你们这些环保人士天天讲反核怎么都不来买绿电
这个绿电为什么他们要作?
其实先回头来讲再生能源
我们台湾在学德国-你假如装了太阳能板,政府就用保证的电价跟你收购20年
德国因为这样子的电价结构,整个太阳能跟风力突飞猛进
现在德国的再生能源已经占道他们总发电量的21% 总发电量喔
我们是多少?我们风力家太阳能还不到1%
虽然德国的太阳能板几乎都是台湾出口去的
我们制造了很多我们自己不用,生产的过程中也花了很多的能源
那我们跟德国最不一样的地方在哪里呢?德国用一个比较优渥的费率
给这些再生能原者,你说对对对,再生能源贵嘛!政府告诉你再生能源贵
对不起喔,德国的再生能源价格是怎么样呢?
大家知道德国的电价很贵,但是他的电价里面有很多的组成
有发电的成本有税还有地方税等等,真正再生能源的部分是占多少呢?
2011年的时候,才相当于一块左右的台币,2011年喔
那德国的再生能源呢?可以发到20多%的电
当然你会说这是每一个人平均分摊,不能跟我们电价比,对没错
但是人家多了一块多钱的时候,可以到20多%的再生能源
那我们呢?我们发展这么多年,告诉你说你要买绿色电价要多一块钱
那我们现在的再生能源还不到1%,为什么他要这么作?
第一个他想给大家塑造一个印象是再生能源贵
想要骗大家再生能源贵,大家可以去查一下经济部的公告
每一年跟再生能源的业者,或是你假如有装的话
他跟你买一度电的价格可以去查经济部的资料,
太阳能跟风各是占比例多少?
其实到现在为止,一度电平均的价格大概是三块五三块六左右台币
那我们的台电还说他亏亏亏了很多
所以还好心把他付出的成本减半,只要加一块钱
占了便宜还卖乖,
我们台湾从2009年开始推再生能源推到现在,风加太阳能还不到1%,
日本是从311之后才真的开始认真推再生能源,
2012年正式开始到现在,再生能源已经超过2%,
这才只有是两年喔,那我们是四年不到1%,
我们有没有努力在作再生能源?没有,为什么?很简单
我们知道即使是这么热的天,我们都还有20%左右的备用设备是不用打开的
也就是说台电买了很多的发电设备,之后呢?平常没有这么需要,
所以第一个,他怎么建的起再生能源?
再生能源发电越多的时候,大家就越不跟台电买电,
台电就越亏,所以他当然见不得再生能源发展,
另外一个原因是,我们台电的管理很差,
经济部跟台电一直告诉我们说,
在夏天用电量最高的时候,假如只有10%多余的备载,
那我们就可能会缺电,
日本他们说备载多少就够了呢?3%
这个备载的用意是什么呢?今天我们有的设备突然坏掉不知道原因
假如今天突然有个电厂坏了,我们还有设备可以让它运转,
所以对日本来讲,日本那么大的发电容量,他只要3%,
那我们为什么要10% 20%呢?
因为我们管理不好
今天核一厂跳电,要协和电厂支援却起不来
没关系,我们还有这个电厂那个电厂,就不会跳电
可是最近几天大家也看到新闻报导,最近跳电比以前要多
那个就是他在管理上面出问题,这个不是备再多就不会跳电
当然台电除了错误的宣传再生能源很贵之外,也会说再生能源不稳定
其实欧洲有对他们十几二十几个国家的电力系统作调查
发现哪两个国家无预警断电的时间最少?
丹麦跟德国,他们都是再生能源发电量最高的国家
所以不是再生能源多就不稳定,而是你这个公司会不会管理的问题
你说阿我不知道什么时候就会没风没太阳
对不起,现在的气象预报要比以前准确很多,所以你下一个三十分钟内
有没有风跟云是很容易知道的事 所以电力公司就要学着去作调整
政府没有心去发展再生能源,那为什么又要来作绿色电价呢?
刚刚说第一个理由就是说再加深大家的印象再生能源很贵
我在教能源跟环境的课时,我问学生大家都说好贵
我问他们风力发电一度要多少钱,他们甚至回答说一度要十块
其实没有,风力发电的费率才两块六毛二一度
这是去跟民营电厂买的价钱,也就是说民营的风力发电业者
在两块六毛之内要负责建造,人事等开销还要能够赚一点
那这个两块六贵不贵,我们现在付的电费一度已经快要三块钱了
当然你说太阳能比较贵没错,可是太阳能从2010年差不多12块钱
现在已经降到不到七块钱,这个下降的速度非常快,所以未来
再生能源的价格一定更便宜。
当然我们的政府还会讲一些不实的话与比如说德国要废核,
所以不得不跟法国买核电,这是乱讲胡说八道
大家可以上网去查,法国有一个国家电网系统,
他每个月都有报表出来,由其是他们冬天很冷的时候,过去的两个冬天法国都缺电
都要靠德国的电供应他才不至于断电,这供应的电量相当于我们两个核四喔
而且过去一年多两年左右基本上都是德国在卖电给法国
所以我们的政府真的是常常在说谎
那为什么要推绿色电价,第一个要加强老百姓心中再生能源昂贵的印象
第二个就是可以拿来骂我们环保团体
说你们怎么都不买绿电,你们是假环保人士
环保人士很可怜,平常好像抽菸就会被骂说这样不环保
你也不能开车,我们天天辛辛苦苦风吹雨打,还要常常被调侃
他们可以利用所谓绿色电价来调侃我们
其实他作绿色电价真正的目的是有点像赎罪券,
因为大家知道现在气候变得不太容易预测
一下暴雨一下寒流一下很热那国际的气候变化协商里面就有在讨论
将来2020年2050年的减量目标,还有就是假如欧洲这些作了节能减量的国家
他们的厂商也会抱怨我们这些没有减量国家的成本比较低阿
所以他们的工作机会就丧失了
所以欧美的国家都有在想假如在未来大部分国家都减量的时候,
假如不减量的国家把产品输出到我们这里来
比如说台湾出口到欧洲
假如这个国家没有任何减量策略的话,那我们就要给他课税
课这个碳税或是进口二氧化碳之类的
所以经济部其实是为了这些厂商着想
所谓买绿电的厂商呢,经济部就会给他一个证明,证明这个厂商有买绿电
所以这个有点像是买绿电作善事,虽然我有排放很多二氧化碳
那是不是可以通融,变成我可以不需要受到制裁之类的
所以有点像赎罪券的形式
所以这其实事我们的绿色电价最主要的目的
那讲到电价,我有好好的算过我们过去四年,
我们的再生能源的平均电价只有三块五三块六左右,
我们的台电宣称他对大家都很好,所以本来绿色电价一度要加两块钱
他现在只加一块钱,其实这个钱收到哪里去?
其实最多应该0.5 0.6而已,那超出成本的銭收到哪里去?
在这个绿色电价试用制度里面并没有好好的讲
那没有讲,基本上我认为八成就进入台电的小金库里面
这个钱虽然没有多少啦
很重要的一点是台电为什么亏损?
台电的亏损其实有两个很重要的原因
刚刚其实有讲的一个原因,就是其实他的发电设备过多
你想想看假如你是一个公司,你买的设备平常只能用50%机会的话,
那你这个投资是不是很浪费?
今天一个公司只要五十人就可以运作,结果找了一百个人
这是不是很浪费?当然你不能跟别人竞争,你的价格也就昂贵
另外一个原因是,台电的效率很差,台电公司的发电-火力发电烧煤烧天然气
都比民营的火力电厂多用10%的燃料,多用一成
那我查了一下,台电每年大概花了两千五百亿去买煤跟天然气
每年多用一成浪费的结果就是250亿台币
假如台电把效率提升的话,大概就可以快要抵掉一个核四厂
假如我们不需要这些电,我们也少排放了大概0.5%的二氧化碳
可是台电不这样作
台电公司有一次打电话给我,说为什么你老讲我们多用10%的燃料
你们家有没有旧冰箱,我说我为什么要告诉你
他问那你们家有没有旧车,旧车不是比较耗油吗?
我说,我知道旧车应该比新车耗油,
但是假如我家的旧车是偶尔一年开个两三次,我不会去换车
但是假如我是营业车,每天要跑高速公路的话
那我就会去换车,那你台电公司到底是营业用?还是休闲用?
所以其实台电跟经济部不针对亏损的主要原因作检讨,
其实就希望假借所谓的绿色电价,一方面打压我们环保人士
一方面为这些企业建立一个所谓赎罪券的制度
我认为我们政府逐渐的在崩溃,其中有一个很重要的因素
就是政府越来越不被人民信任
那不被人民信任,有很多原因,就是不断的咬文嚼字,挂羊头卖狗肉
这些都是破坏体制的行为,我对这样子的行为很生气
所以环保人士就应该出面戳破这个所谓绿色电价的幌子
那就介绍到这里。
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-15 19:43:00
推不一样的声音
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-15 19:44:00
就说是假议题啊,故意塑造很贵的感觉(茶就跟监督条例一样,推出个不监督的监督条例说你杯葛马政府(或说 KMT )不都一直在玩这招
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 19:48:00
酬庸?回扣?垄断的暴利?不透明的运作就无法被信任
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-15 19:57:00
这样呀
作者: axiz711 (埃西小七)   2014-07-15 20:06:00
现在谁相信马政府说清廉......
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-15 20:09:00
错误百出啊徐光蓉这篇文http://tinyurl.com/mzaqoy5
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 20:23:00
我不会说他是错误耶 我只会说正方与反方立场尽量多蒐集两造对同一事件的数据解释 并陈以供读者判断因为我们都无法证明两者引用数据的真实 所以在还未能确认数据正确性前 先蒐集正反资讯就好
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 20:33:00
谎言连篇. 国家就给你们这些假环保假反核付出多少代价这两周用电连续破纪录 请问台电备转容量剩多少 请回答再生能源很便宜. 为何不自用 还要台电保证收购 请回答日本的备载容量是把大修的都扣掉. 算进来 就直抵40%
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-15 20:35:00
我不晓得这种明显错误连篇的文章有什么价值这么爱跟德国比 就是不提台湾是独立电网 条件差那么多
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 20:37:00
什么台电亏损是因为闲置设备过多 这种谎话也到处贴你家汽车晚上闲置. 你家电脑电视白天闲置. 也让你亏噜政府越来越不被人民信任. 原来就一堆人拼命造谣的结果
作者: axiz711 (埃西小七)   2014-07-15 20:39:00
L你应该讲绿电是干嘛的而不是左右而言他
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 20:39:00
这篇文就瞎掰了一堆东西阿还有跳电 就是负载超过供应. 故意骗不懂的人以为是台电管理不善 而不是自己用电过多
作者: axiz711 (埃西小七)   2014-07-15 20:44:00
那为什么要用绿电价给再生能源基金会?而不是直接把预算给发展再生能源和绿能呢?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 20:49:00
自己去查再生能源发展条例! 这法律是谁要的? 环保联盟话都是徐光蓉一个人随便讲就行?为了这些人环保反核高尚的道德名声. 国家和台电每年就是几十亿的补贴 几百亿的亏损
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-15 20:51:00
自己去查监督条例,这是学运要的,但他们却杯葛
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 20:52:00
我请客你买单 大家吃到饱 随便点!
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-15 20:52:00
有没有听起来很似曾相似 www重点应该是执行的方式跟内容是否真能朝绿电发展而不是端出一个变相的绿电捐说你们都不支持,科科
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 20:58:00
就算台电真的做了 谁相信? 呵呵端出一个变相的绿电捐是吧. 两年前是谁在喊说还我绿电选择权─400元拿去,伪善的核能,我们分手吧!还发贴纸可以贴在电表上 告诉来抄表的人说我家要绿电
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-15 21:09:00
我挺火力废核,科科,别看个绿电就高潮啦 www
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 21:19:00
抵嘘。
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 21:37:00
那些东西都是反核环团前几年自己吵着要的就像如果不是减六除四. 反核开冷气也不会被人一直嘲笑反正这种东西剥到最后 反核环保都是假议题反马反国民党才是真的光看你们的反应就知道了就是为了斗KMT 不惜国家社会付出多少代价 无所谓不在乎这样子叫做自己国家自己救. 我ㄏ
作者: Miule (Miule)   2014-07-15 21:43:00
剥到最后就是裙带资本在保护剥削体制
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 21:50:00
再抵嘘。新建核四无法让人信任其安全性,既有三厂面对灾害令人不安,即使运转安全也无法处理核废,越了解越支持不下去
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 21:53:00
OECD和ENSREG你也不信. 裙带资本可以买通欧盟好棒棒核废三十几年来什么时候无法处理了? 污染哪里了?走调团不是很爱刷. 东北角和兰屿刷到多少阿?东北角的减容中心释放的辐射堆积到台中去好棒棒
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 21:54:00
喔?三十年来处理过那怕‘一根’燃料棒了吗?不用一根啦,半根也可以,来,请说。
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 21:55:00
核四一度两元叫做剥削. 那台电保证收购太阳能一度7元要叫啥?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 21:55:00
也不用半根啦,30cm长就好,有处理过30cm长吗?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 21:56:00
还是要我在缩成3mm?根本没能力处理核废跟人家玩啥核能啊?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 21:56:00
所以那快两千跟的燃料棒现在放在哪里危害台湾人?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 21:57:00
走掉团还不赶快去刷爆?高阶核废有出过厂门一步?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 21:57:00
放著就是危害,我脑袋有洞才支持让那种祸害越来越多因为根本离不开啊,讲的好像莫大恩惠一样。有本事离开啊
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 21:58:00
危害到谁阿? 你说不出来对不对离开干麻? 你要去住核电厂吗?你们又没有人要去住核电厂. 那就放在那里面不是刚好?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 21:59:00
没出事没危害有出事挫著等,我白痴啊?吃饱没事担这风险干嘛放在里面放一辈子就不会出事喔。那找最终处置厂干嘛?放里面不就好了,台电真蠢,没你聪明
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 21:59:00
商用核电的用过核燃料. 貌似全世界至今还没出过事对阿台电现在就是放里面. 你是不懂还是装死不是每个国家都想搞最终处置厂阿~ 以后还有用途的哩
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:01:00
福岛前拥核的也是这样说啦。会信这个的喔,就让他去信,会相信啥另有用途的,就去查MOX,高放就是该死啦。
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:02:00
福岛干储通过真正海啸实测. 你有事吗高放又怎样. 你家瓦斯开着不关一样会爆炸
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:04:00
而且.............以为没出过事是你书看太少.......美国的最终处置厂就出过事。至于福岛...反应炉完蛋了干储厂
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:05:00
嘿嘿. 你可以举例阿
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:05:00
逃过一劫很光荣是不是?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:06:00
是阿. 这证明干储的安全性更高于冷却水池
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:06:00
为什么不能算?还是你根本搞不清楚反应炉这东西怎么出现的?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:08:00
就说你没看书嘛...西方世界的反应炉管你PWR、BWR通通是美国军方的技术来的。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:08:00
军用商用能混在一起讲也挺厉害的
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:08:00
我管美苏核武怎样干我台湾屁事
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:09:00
事实就是由军用来,能不混在一起吗?不了解核电的由来,搞不清楚现状,不知如何处理核废,还有办法拥核这种事情我干不出来
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:10:00
绕了一大圈还在不能处理. 不能处理了快40年结果哩?你家冰箱汽车可不可以用40年阿?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:11:00
结果还是不能处理啊。不然处理过那怕半根吗?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:11:00
不然你要吃吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:12:00
军用的设计跟商用的设计一样再来说要混在一起讲
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:13:00
我不吃,所以我反核。所以拥核的打算吃了吗?至于军用商用问题,现实就是长这样,反应炉技术就是由军方
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:13:00
难道f16战机跟747客机也能混在一起讲吗?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:13:00
现状. 就是把三大核灾算进去. 核能杀的人远少于火力
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:14:00
核能的人命风险甚至比太阳能和风力都少
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:14:00
F16能不能和747混比较难讲,波音的747和波音的B-XX能不能
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:14:00
技术是一回事,用途跟安全措施多寡又是另一回事。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:16:00
所以747的座位可以像f16一拉就弹射出去吗?车诺比有围阻体挡石墨燃烧的辐射吗?这也能混…
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:17:00
低剂量辐射目前你能讲的就只有致癌风险啦
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:17:00
直到DO335才有实占用的弹射椅,所以之前的军用机含零战之流都不存在喔?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:18:00
车诺比没有围组体福岛难道也没有?太嫩啦你
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:18:00
只怕核能照样狂胜啦....数量级就差了千百倍
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:19:00
所以747有弹射椅了吗?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:19:00
还是要比直接死亡. 我怕拿出来说 反核的都不好意思看
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:19:00
台电争取核电员工才有的补贴啊,这么危险怎么钱比人少?你知道为什么人类要发展弹射椅吗?乱比喻会被我这种人轻易解决的
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:20:00
那就对啦,福岛跟车诺比不一样嘛,混在一起讲根本自打脸。我问你的是747有没有弹射椅,你不用扯到别的地方去。
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:21:00
好像...是某个叫tisen的,先在这篇提车诺比耶.........弹射椅连军用机都不是每架有,问这个...只能证明你不懂。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:22:00
军用车诺比拿来跟商用福岛比根本就先呵呵了。
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:22:00
去GOOGLE一下啥是DO335吧,顺便查一下为什么要装弹射椅吧
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:23:00
喔天啊....你的程度....你根本不知道核电反应炉是从军方来的技术喔........现在的拥核者这个程度......还以为只有车诺比来自军方技术喔......唉.....程度啊......
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:24:00
我知道这对你来说很难
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:25:00
我对于向程度...的人解释技术问题一向不擅长我承认
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:25:00
你程度好高喔,军用商用混在一起讲不出个所以然呢。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:27:00
谁跟你说无关了,脑补来的吗?除了脑补,你能说一下民用跟军用安全设施差多少吗?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:28:00
军用阿. 听说苏联搞过核能轰炸机. 为了可以上飞机把
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:28:00
咦?我不是一直说民用技术由军用来?说无关的怎么变成我了?
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 22:29:00
反应炉轻量化到几乎没有遮蔽. 试飞员飞完就挂点了哩
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:29:00
至于军用民用差多少.....不。告。诉。你~~~~哈哈哈哈哈所以和台湾的反应炉的关系是?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:29:00
我有说你说无关吗?又脑补了,真神。
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:30:00
而且核能轰炸机....有真的飞起来过啊?倒是没听说
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:30:00
会说出工厂冷气像他家一样省就能省6趴的人…他的专业技术我觉得没什么。
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:32:00
那是你不看书,不看书是你的问题,搞不清楚核电过去也是你
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:32:00
啊不是军用民用混在一起讲,连差异都讲不出来吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:33:00
连差异都打哈哈带过,看来…有看书跟没看书是差不多的喔
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:34:00
你可以继续幻想我不知道差异,反正可确定是你不知道历史。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:34:00
拍拍,快要求台积电跟你家一样省6趴,看他会不会理你。拍拍,当你开始取笑别人程度的时候,你连差异在哪都讲不出来,似乎没只比我这不懂历史的好一点点喔
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:36:00
台积电不用我要求....http://0rz.tw/Irdol不用激了,对于程度太差的拥核者,简单处理就可以了,面对
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:37:00
像你这么厉害的人,都会说出工厂如你家用冷气之类可以省6趴的话了,我还能说什么呢?哈哈哈,看来没待过产线。
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:37:00
程度不好的却拿出所有牌,这种事我是不干的阿你不是说台积电怎样怎样的,我告诉你台积电在玩节能,SO?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:40:00
哈,你知道台积电一年用多少电吗?省个17亿就让你高兴成这样XD
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:41:00
时%以上耶,远超过6%耶,可以打你脸打的啪啪响耶
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:43:00
麻烦你拿出台积电一年用掉几亿度电再来说打脸好吗?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:44:00
http://0rz.tw/3IhqB 这个算吗?啪啪啪啪啪啪啪啪~~~
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:45:00
人家还投资五亿,不用算成本似的,这程度…
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:46:00
两年就回本,之后就是赚,而且重点是...打。你。脸。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:46:00
拍拍,一年赚2点5亿,但似乎每年用了一百多亿度电喔。阿不就打脸?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:47:00
阿不是省6%就算数?台积电就省啦,超过6%啦,开始硬凹了吗
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:48:00
笑死我了,没看到扩充产能的新闻啊?节电早就被吃掉了。一来一回,啊是省到哪去了?
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:48:00
开始硬凹啦~~~~所以说现在的拥核者实在是.........帮帮忙好不好,以为我拥核的时候才不会干出这么.....的事情
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:49:00
甚至人家也不是照你家用冷气,不知道在自豪什么XD
作者: xxyxx (123)   2014-07-15 22:50:00
争气一点好不好现。在。的。拥。核。者。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-15 22:51:00
从拥核变反核的你…干我屁事?事实上人家就不是用你的方法在省电你去看看刚刚我讲了什么再来好吗?台积电不是用你的方式在省电,你就不要再自以为有打脸了,我的论述很清楚,你去要求台积电跟你家用冷气的方式一样,看他会不会理你。结果你却拿台积电自己那一套来打人脸…这程度啊…连人家在问什么都不知道就乱搭。甚至人家台积电同年又花了五千亿扩厂,这17亿是有省到什么?还不说南科扩厂后的用电量,有可能扩厂还整体减六趴吗?根本不可能嘛,反核的不要再自以为可以废核了。现。在。的。反。核。者,怎么不讲话了?
作者: chx64 (雪人)   2014-07-16 01:11:00
因为很无聊阿 看一些人帮台电背书反反核看腻了
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-07-16 01:13:00
哇台机电用电用成这样真是好棒棒 所以现在用电创新高看来就是不断扩厂的台积电浪费的囉?! 真是太有竞争力了!!!
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-16 06:33:00
台积电扩厂增加用电,但同时接单创造更高营收,没赔钱的状态下呆子才不这样搞。谁跟你反反核?我拥核的,不要乱扣帽子对你chx64来说很难吗?还有,认为台积电浪费电是某个shiu讲的,我根本没讲过喔。
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-16 06:44:00
推~chx64~快跟我讲一下CEO的梗xdxd
作者: goetze (异教神)   2014-07-16 07:13:00
终结者早就打这位教授的脸了~
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2014-07-16 08:17:00
我只嘘市场机制那段,真要完全机制你们还有这种电价?我挺核反火力啦
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-16 08:34:00
自由市场机制下不可能有这种电价
作者: chx64 (雪人)   2014-07-16 09:30:00
XD 看一下那个"永续发展组研究专员" XDDD
作者: DKer   2014-07-16 10:52:00
查资料发现文章有一个错误:日本能源备载率为8%,非文中的3%http://taiwanenergy.blogspot.tw/2012/10/blog-post_19.html此篇文章甚至提到:各国备载率的计算方式可能略有不同,若将日本备载率以我国定义计算,高达40%他没说40%怎么算的,姑且存疑,但依照图1来看,只会比8%更高
作者: LODAM (LODAM)   2014-07-16 11:35:00
日本的算法其实比较接近备转,而非世界通用的备用容量率
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-16 11:59:00
要饭盒懂各国定义实在太难了
作者: revorea (追寻安身之地)   2014-07-16 17:47:00
市场会有两块多的电价?日本的算法也只看表皮,洗洗睡啦
作者: DKer   2014-07-16 22:49:00
原本没注意到是逐字稿...辛苦了啊

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