《星期专访》 东京大学教授松田康博︰美协防台湾遭攻击 日可协防美军自由时报-2014
年07月07日 上午06:38
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分享 FaceBook twitter plurk 记者邹景雯／专访
日本东京大学教授松田康博受访指出，中国国台办主任张志军到台湾访问，显示了中国很
强的意志力，就是两岸关系不能让它停止。至于马习会，是个高难度的政治目标，但马习
双方都没有放弃，明年是最后机会。有关日本解禁集体自卫权，曾任职防卫厅的松田强调
，今后美军若为协防台湾受到攻击，日本将可协防美军。
张志军访台 显示中国意志力
问：六月间，张志军访台，但过程受到抗议不断，从日本观察，这起事件的意义与影响是
什么？
松田：中国就张志军访台的决策目的，主要是三月台湾发生太阳花学运以来，对台政策面
临到一些挑战，但是他们还是按照过去的做法，进一步强化两岸和平发展政策，没有改变
，这是一个象征性意义。在时间点，台湾的暑假开始，如果太晚，可能受年底选举的影响
，因此选择在这时候。总之，一定要举行第二次王张会。这代表大陆方面很强烈的意志力
，就是两岸关系不能让它停止。
问题是，很多事情都不搭调。譬如说，国台办发言人事前说：台湾的未来由十三亿中国人
一起来做决定。这一定受到台湾很强烈的反弹。这种论述在中国国内是很理所当然的看法
，于是很自然地就把它说出来。
不过，我觉得有了第一次，如果他们的做法更谨慎，第二次以后台湾人民也会习惯。二○
○五年，连战访问北京，台湾民间反弹很强烈。二○○八年，陈云林第一次到台北，抗争
也很激烈。大陆方面估计，第一次总是有波折，要忍耐下去，第二次以后就会比较顺利。
大概是这样的算盘。
所以这并不是他们意料之外的事情，台北方面的配合度也是满高的。虽然受到太阳花所谓
的干扰，但是双方的政府当局希望两岸关系要继续下去。
明年是“马习会”最后机会
问：这次王张会后，马习会的前景如何？
松田：这是一个非常高难度的政治目标。但是我认为马习双方都没有放弃。如果放弃，就
没有必要强行王张会。两次会晤都做到了，服贸协议的问题他们也会趁时机来突破。可能
会看看七合一选举过后的政治情况，再来做决定吧！明年应该是马习会最后的机会。
连战是在卸任国民党主席之前去访问北京，那时候很多人都感到错愕，但他还是做到了。
很多政治上的变化，是政治家的心所推动的，所以我认为只要双方都不放弃，而且条件都
吻合的话，时机到了时候，不是不可能的事情。我要强调，这是非常高难度的。然而政治
的世界，也没什么是不可能的。
问：你如何看待台湾民间对两岸领导人就“终局”迳行洽谈的疑虑？
松田：台湾民主化虽不久，但四年一次总统选举，基本上已经非常规律，不像一些不稳定
的国家民主化之后马上被推翻。台湾的民主是非常稳定的。任何改变现状的举措，应该由
台湾人民同意之下进行，如果政府当局违背此一民主原则，他会受到很大冲击，例如选举
时受到反弹等等。
不过，执政者还是有他的优势，就许多事情可以自行解释，也可以选最适当的时机。有些
不敢清楚处理的事情，可以模糊处理。这在成熟民主国家也经常发生，重要的是平常朝野
应该多沟通讨论，要不然就会出现与民意不一致的事情。
如果得到了台湾人民同意，而且是以和平方式谋求争端解决为目的，两岸领导人见面，在
国际上，日本、美国就没有理由反对。
中国对台很特别 持续软政策
问：相对台湾，中国处理香港问题，似乎手段迥异？
松田：习近平政府对外对内都非常强硬，四面为敌，到处得罪，他的执政途径，非常令人
担忧。他的对港政策也是其中之一，并不是独立的。
中国对于香港，现在已经出现与过去很大的不同，根据“白皮书”连法官都要爱国爱港，
愈来愈朝一国大于两制的方向发展。因此，其对台政策确实非常特别，太阳花学运之后，
中国并没有硬起来，继续以软的政策对台湾。
既然他的对台政策如此理性，为什么他对包括日本在内的其他国家，以及中国国内的少数
民族、异议份子强硬到这么不合理的程度？如果，二○一六年之后对大陆不利的状况出现
，例如民进党再度执政，习是否能够维持马政府时期的政策？值得探讨。
如何有系统的了解习近平政府的政策，个中的差异，以及连贯性是什么，这逻辑我还搞不
懂。还需要一些时间。
问：这与习政府内部统治的需要有没有关系？
松田：是的。但是这与习近平本身的领导力量应该有关系。中国这么大，问题领域这么广
，下面的官僚部门会蒙蔽上级，他们会拿到一些对自己有利的情报给长官，上面的领导如
果没有多轨的渠道，很容易被自己的部下欺骗，可能会导致错误的决策。好像是习近平一
方面用反贪污、反腐败，来进行权力斗争，让下面的人不敢讲真话，另一方面下面的人拿
来一些政策建议，只要积极一点他马上就同意，所以他变化幅度很大。一会儿要发表周边
外交的重要性，一会儿要设定防空识别区，短短时间差这么多，很奇怪。有可能是他还不
习惯，也有可能是外交部提出自己的议题，要改善周边关系，他点头，还念了准备好的稿
子，但是当军方拿来方案，认为美国与日本这么挑衅，应该早点设立防空识别区，他也点
头，如果是这样的话，那就很麻烦。那么，以后他的对台政策安定性将会是很大的问号。
问：安倍首相已经经过内阁会议通过集体自卫权的解禁，其对东亚区域稳定的影响是什么
？
松田：日本自卫队的作为，还要在日后的立法过程讨论，但是某些具体内容已经揭露，例
如某一国发射飞弹，并不是针对日本，而是美国，然而日本有能力拦截，基于宪法的限制
，日本不能拦截，日美同盟可能会崩溃，美军有义务协防日本，日本却不能协防美国，这
是不合理的，这些限制被拿掉以后，有些事就可以做了。
同时，过去不能出售武器，因此日本与美国之外的国家进行安全合作时，就不能共同开发
，涉及相关问题时政府想都不能设想，也不能提意见。因此日本在军事上一直停留在政策
的交流，连作战情报的分享都涉及集体自卫权。今后日本一系列的改变，将会促使日本做
为以美国为首的安全网络正式成员的参与。这对地区安全情势的影响是很大的。
集体自卫权的解禁，与台湾没有直接关系，因为集体自卫权只能适用于国与国关系。但它
与台湾的安全有间接的关系，在周边事态，以后美军如果为了协防台湾受到攻击，日本将
可以协防美军，这个作用会提高。
问：你看，中国的下一步会如何？
松田：中国的做法已达到了临界点，这么做，对他本身的经济不利，若中国有此判断，就
会改变过去的强硬政策。但是他若认为这个状况还可以利用，中国周遭都是敌意国家，因
此更该加强自己的军力，对外强硬的做法就可能不会改变。
但是要注意的是，日中双方都有外交部门，他们并不是天天都在吵架，购岛事件后曾有三
次和缓的机会，去年三月、九、十月和今年四、五月，双方都做了不少努力，沟通一直没
有终止过。
我认为，八月十五日之后，我想安倍去参拜靖国神社的机率很低，中国应该会回到原来的
外交轨道，对日本要求今后不参拜靖国神社，两国就可以举行首脑会议。因为，十一月北
京的ＡＰＥＣ会议非常关键，中国是东道国，届时循例要与邻国召开首脑会议，如果不想
被批评，就必须酝酿一个比较好的气氛。
中国另外一个可能的做法是，把所有的球都丢给日本，说都是日本不好。但是日本方面，
现在最困难的内阁会议决议已经过了，以后在历史问题上多做正面的谈话，酝酿好的气氛
是完全没问题的。安倍也继承过去内阁的谈话，全概括承受。只有岛屿的问题，没办法妥
协。所以把最困难的问题先摆在一边，举行首脑会议，也并不是不可能的事情。目前言之
过早，大约八月中旬以后，这话题会慢慢发酵。
http://n.yam.com/tlt/politics/20140707/20140707403270.html
蕃新闻
很有趣, 日本通过解禁集体自卫权后
台湾统媒们,统派无良文人们几乎集体跳起来,在第一时间大量发文
宣传日本不可能协防台湾的论点
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS5/8786979.shtml
松绑自卫权 学者：日非台靠山
http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS1/8786072.shtml
学者：台湾别认为“新靠山来了”
至于中国媒体那种激动,.我们就更不用提了
这日本都还没说话呢,统派就急急忙忙"代表日本发言"
结果今天, 日本学者马上狠狠打了这些统派的脸
就像先前服贸一样, 美国都还没说话呢,统派就上窜下跳坚持服贸不过TPP不能谈
结果呢???
2012蚂连任后, 没有连任压力下开始胡作非为
因此台湾充斥着各种叛国统派,无良统媒
他们无所不用其极的要分化台湾跟美日等友邦的关系
企图通过各种造谣抹黑把台湾绑上中国那个衰退中的国家
大家一定要警惕, 公民觉醒一个很重要的点就是
要唤醒那些被统媒,统派叛国言论误导的民众
让他们不要再相信统媒, 不要相信那些谣言, 谎言
这非常重要,这就是凝聚台独反中共识的第一步