Re: [新闻] 郝柏村:认同九二共识 才真爱台湾

楼主: menesn (迷思)   2014-07-07 14:25:25
※ 引述《groundmon (JJ)》之铭言:
: 这应该是我第一次在这边发文,大家好~
: 因为我的专业背景是理工,自认对历史法理了解不深,
: 就跳过我不确定的部份不谈,只针对m版友一些说法发表想法。
谢谢分享意见与指教
: m板友似乎很以中华文化为豪,
: 老实说中华文化也对我思想有很大影响,
: 但另一方面因为家庭背景和个人兴趣,
: 我受日本文化思维的影响也很大,
日本文化有很多部份我也是很欣赏的
日本人在近代史上以军事重创帝俄与中华帝国
并且在韩战后经济强势掘起间接造成当时的美国大消条
都是令我相当佩服地
: 皇民化运动跟KMT大中华史观洗脑其实没什么差别。
国民党也是经过转型的
现在的国民党, 不仅没有禁止说台语
台文运动也没有受到压迫
皇民化运动是从思想文化到文字语言的全面破坏重塑
差多了
: 正如前述,我认为实际上台湾受中华文化影响不小,
: 但同时也有无关中华的原住民,
: 有自认自己属日本文化的老一辈民众,
: 为什么不认同汉文化的人,就要叫什么汉奸?
汉奸一词本来就有历史包袱
当时住在台湾的人们
有一部分人选择全面日本化
放弃自己的中文名 改姓日本名
你如果要解释成 因为认同日本文化
所导致的自发结果
我真的无话可说
但这种行为, 被当成是汉奸也不意外
有人可能会说
阿蒙古人跟满州人入关
那些帮蒙古人满州人的汉人
你怎么不说他们汉奸
这要分成两方面来说
1. 是不是汉奸, 历史会有交代
比如, 吴三桂
2. 蒙古满州人并没有搞全面消灭汉文化的行为
但是日本人的皇民化运动有这种倾向
另一方面, 日本人内化了传统的汉文化跟西方文化
形成了另一种优势的文化, 这和满蒙只有武力是不能比的
: 我认为会有台湾人欢迎国民政府来台一说,
: 一部份是KMT的舆论操作,另一部份是当时有人以为KMT会比日本好,
: 但是后来实际上如何大家都知道,要不然就不会有228了。
: 另外国民政府收割日治的建设成果才多咧。
如果你认为台湾是日本的一部分
战败国本来就会被掠夺
日本战后被美国疯狂的掠夺
退化成农业时代
如果没有韩战, 日本不会复苏的那么快
当然台湾可能早就被对岸收回了
: : 一个中国各自表述这种外交上的艺术我几千遍你可能也不会懂
: 如果是10年前我可能会相信这是外交手段,
: 但是现在政府极度忽视日、韩、东南亚、欧等各国的外交,
: 不禁让人猜想其自断其它可能方向,就只是为了讨好中共,
: 会认为这种把鸡蛋放在一个篮子的危险外交是艺术,
: 阁下审美观另敝人难以恭维。
同理, 讲得一副很了解政府的样子
有些事情, 你没有那个高度是看不到的
多增加自己的国际观, 以及国际移动的能力
也许有一天你会明白
黑岛青年很喜欢讲说政府不透明, 黑箱作业
我只能说, 政府已经很透明了
基本上我要在网络上找立法院会纪录
经建会报告书, 都非常容易
但是有些东西涉及国家利益与机密
不能随便公布
华为设备还没引进
就看到有人在那边捕风捉影
抹黑心态不言而喻
知识份子不应该道听涂说
要有思辩能力
: 你也在提慰安妇不是吗?
: 重要的是没有人有权利要求被害者忘记仇恨。
我提慰安妇是举例
用来提醒亲日的台湾人
我也没有亲人被日本军阀安安
何来仇恨说
: 退一万步说,我觉得台湾人是很现实的,
: 如果KMT经济外交搞得赞,大家生活过得爽,
: 相信很多人会觉得还在提228的人很无聊,甚至认为有政治阴谋。
: 问题是现在大家活得很不快活阿!
台湾经济力下滑的主因就是蓝绿恶斗
你前因后果想不清楚
就只会怪政府 这种想法不可取
现在年轻人如果没有共体时艰的认识与自觉
跟着黑岛青年玩太阳花舞曲
慎之戒之
: 更糟糕的是从政府对付抗议民众、因应中国官员来台的不合理管制,
: 可以看出KMT根本没反省阿!
我不是为政府找借口
打开天窗说亮话
我们夹在美国跟中国两个强权中间
夹缝中求生存
泛绿又想吃饱饭(经济好)又想立牌仿(主权正名)
讲难听点
你以为你是谁啊 谁理你阿
美国人是不在乎台湾主权的
他只在乎东亚的稳定与繁荣
: 要不是有网络的力量,228仿佛随时就要再现。
: 这不只是对过去的仇恨,更是对现存暴行的不满!
228再现, 党工入侵
我跟你说大部分是被炒作的
一堆政黑板友跟你们一样是有其它本业的
包括我自己在内被疯狂抹黑成党工
真正的党工或者职业学生
就是黑岛青年
黑岛青年, 你们敢说没拿过蔡英文基金会的一毛钱吗
: 关于独立,其实我认为真正需要的,只有内在居民有这种决心,
: 再加上外在经济外交、国际情势可行。
: 什么国家来源、割让归还条款之类的,
: 都只是在实行时,于法理上该于何种型式进行的问题。
: 所谓住民自决,我觉得才是符合民主的最高准则。
: 而国际形势来看,中共愿意花多少成本动武?
你说你是学理工的
我说你本领真的没学到家
理工人分析问题是看Worst Case的(Most of the time)
最差的情况, 就是战争
所以我一再强调
没有准备打仗, 不要跟我说要台独
: 对于中国势力扩张,美国又会如何取舍?
: 中共以自己经济状况及内部反抗压力,有办法独导全球吗? 还是自顾不暇了?
: 这些都会是现在大家应该观注的重点。
: 而我个人是认为独立是有希望的,最少也我愿意为了让希望成真来贡献心力。
: 而不是看低自己,自甘受人控制(不论是受中共,或是其它独裁力量)。
同上
: 最后再稍微回到文化面,
: 郝柏村或马英九,或许跟阁下一样深爱中华文化,
: 甚至到想强迫推销自己的文化给别人、还能讲出什么汉奸(出卖人民的卖国贼就不提了?)
我讲得是我的想法跟观念
说强迫推销有点太过了
关于汉奸, 前面已解释
国民党跟马英九, 一直被泛绿塑造成卖国贼
你要知道这个国是中华民国, 不是台湾共和国
马英九是绝对没有出卖中华民国的
不然法律会制裁他, 妓者不专业乱讲话的言论
一堆人傻傻的相信
另外
你要说马出卖台湾共和国也是无稽之谈
因为台湾共和国根本不存在
: 中华文化有很多好东西,像梁启超先生我就很尊敬,
: 我母校校训"自强不息,厚德载物",出自周易,
: 也是勉励我作人作事的佳句。
: 另外还有道家探求自然真理的态度、诗词书法等优良内涵。
: 但也应该忘掉一些陈腐的东西,
: 尤其是受历代独裁政权钟爱、拿来控制人民的扭曲儒家思想。
: 什么三纲五常云云。
: 有些人自以为高知识,瞧不起其他族族(如原住民、外劳外配等)
: 我也有毕业于名校的同事,轻视劳工知识水平低,
: 也不想自己一个怕晒、手无缚鸡之力的男性,
: 是不是也有比不上别人、需要别人专长的地方。
: 这种华夏自大观、阶级歧视,
你很喜欢日本文化对吧
你知道日本人当初在东北是怎么对待中国人的吗
有农民教育水平不高, 孩子在火车上拉屎
你猜猜日本人怎么对待她们
先回应你我不是仇恨日本人喔
就事论事
因为你提到自大与阶级歧视
然后扣一个帽子给华夏文化
: 又反映出自卑、面对统治者的奴性,把政权当作神来拜,而忽视真正国家主体的人民。
: 这些实在不可取。
: 台湾经历日本、国民政府的独裁统治,
: 已经受过太多伤、太多压迫。
: 什么时候才能迎接人民真正自己作主的国家?
总统做不好你可以选择投票给别人
或者你自己出来选阿
还在讲人民无法作主
: 可以每个人保有自己的文化认同,而不是被强迫灌输。
: 如果抛弃无能又想出卖台湾的KMT
: 不只能为所有人民带来尊严,再加上实质经济利益。
: 当然应该大力收割,这又有什么不对?
: 就算收割DDP也无不可阿,
: 但是怎么可以让政党来收割人民的奋斗、甚至是生命呢?
以上言论散发著只要颜色对了就永远不会错的思想
然后加上一些恶心的矫情
作者: vow70 (许愿)   2014-07-07 14:27:00
法律会制裁马英九?你说笑吗?当初特别费还可以为了他转弯。然后每次都讲国际观,那个国际就只限定在中国,台湾最大敌人
作者: serlontw (无语问苍天)   2014-07-07 14:32:00
日本战后被USA掠夺??它的军力是分布在外的,难道USA有去一一接收??
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-07-07 14:32:00
黑岛青拿过蔡英文基金会钱-->证据在哪
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-07 14:34:00
对啦 美英澳都妖魔化华为 理盲又滥情
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:35:00
台湾经济力下滑的主因就是蓝绿恶斗:你是说宇昌案吗不怪3和八分不清楚的政府 不然要怪我吗
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-07 14:39:00
要指证别人之前 请先提出证据...
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:40:00
http://budget.g0v.tw/budget 自己看 中央政府预算2014年多了一笔 国军退除役官兵辅导委员会主管 1253亿内容细节不明 你跟我说这是有效率的政府做的事情吗
楼主: menesn (迷思)   2014-07-07 14:43:00
tcpic大认为主因是?GoV这个Project非常棒, 帮助我们监督政府政府效率不张所以要改进, 篮绿恶斗内耗也一样
作者: xflies   2014-07-07 14:46:00
现在的国民党不禁止说方言,但改采更阴损的招数
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-07 14:47:00
都完全执政还哭夭蓝绿恶斗 :-/
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:48:00
主因吗? 公务体系腐烂掉 赏罚不分 党国党府一体例如高级公务员郭冠英 还有按摩考试院长
作者: xflies   2014-07-07 14:50:00
“现在台文运动也没有受到压迫”你根本就活在平行世界
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:50:00
或是当了监察院长到任期快结束 什么事都没做 再来骂监察院是废物的王圣人这些老废物卡住系统的运作 并且跟最大的废物利益一体化上下交相贼 要讲可能讲不完 给你张图 说明卡在哪
作者: xflies   2014-07-07 14:53:00
“你很喜欢日本文化对吧...你知道当初日本人在东北...”
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:54:00
http://goo.gl/C2UUU5 创新? 做梦比较快
作者: xflies   2014-07-07 14:54:00
我来造样造句,你知道国民党当初怎么对待台湾人?日本人早就离开东北和台湾了,而至今国民党还在台湾!而且毫无反省!更变本加厉!
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 14:55:00
留发不留头原来不算破坏文化。妇联会依然没把公款吐出来啊。
作者: xflies   2014-07-07 14:58:00
楼上也提了,国民党至今仍养著一大群外围团体来吸食全民血汗,然后这些外围团体再回过头来发表一大堆歧视言论
楼主: menesn (迷思)   2014-07-07 14:59:00
你那张图我很认同, 台湾大学生一堆乖宝国民党一堆废物我又不是不知, 我是支持公民议题, 反台独
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 15:10:00
好的 至少有一个基本共识:KMT是站着位置的废物这个废物强迫国家往我们不愿意 而且有害的方向走去:统一只为了少数人的利益 甚或不是利益而是历史定位这点你同意吗
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 15:11:00
民国初年的人穿旗袍还是汉服?哦拜托你千万别遇到大陆的明
作者: gyboy74   2014-07-07 15:14:00
我小时候说台语被罚钱是?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 15:15:00
你说 大学生一堆乖宝 其实公务体系也是 因为不乖的几乎都被KMT拉去枪毙了...
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 15:32:00
粉,否则你祖宗十八代都会被干翻。顺便成为台湾人都数典忘祖的明证被疯狂转发。被迎入忠烈祠的花岗一郎怎么说?继键盘反分裂法专家后,原来你也有键盘汉奸认证专家的身分啊。
作者: robeant (天天)   2014-07-07 16:34:00
现在的国民党?为啥不说以前的国民党?再说课纲没改吗台文馆馆长换了个跟台文无关的人,出版补助还差点被删最好是台文运动没受到压迫,简直是睁眼说瞎话
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:39:00
民进党一堆天王还当过国民党员呢,原来台独是KMT的阴谋话说当年民进党也支持开放两岸探亲,这又是利用老兵达成台独的阴谋了吧XD最好与白色恐怖无关,你以前现在大学生的父母都是石头蹦出来
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 16:41:00
你知道民国30年生的人 到了103年 还会怕批评政治被听到吗
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:41:00
跟过去的历史无关?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 16:42:00
难道他们不知道什么叫做白色恐怖吗
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:43:00
我民国69年生,家中两代从军,从小就跟我说在学校如果谈政治
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 16:43:00
公务体系宁可把钱花在砍大树种小树 消耗预算上面或是只要求议员考察回来夭寿赞三个字 这是什么表现?
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:44:00
一定会被打小报告,要我千万不能讲。那时候都解严多久了
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 16:44:00
系统没有自清能力 难道不是基础设计就有问题吗?
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:54:00
照你的标准小学校长都是汉奸了,那我家祖上在清朝当过县令,应该也要被打成汉奸的后人了?所有在满族统治时没有起来反抗剃发易服甚至出来当官当差的统统是汉奸了…你要不要先公布自家祖谱,让我们这些后人作出公评啊?这样跟文革时有啥两样。几十个民间团体都是为了台独才反服贸?因为其中有主张台独的人所以你就宁可站另一边去说风凉话?这种行为怎么跟传说中兼容并蓄海纳百川的中华思想不同呢…
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-07-07 18:39:00
嘘明显 爱护本版吉祥物 请勿拍打喂食 禁用闪光
作者: JeanSijhih ((渡余))   2014-07-07 20:29:00
喵呜~喵呜~

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