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播放司法院人民观审程序简介：
https://www.youtube.com/watch?v=xsVBbkEHUjM
各位同学大家好，很高兴来到淡江大学
我以前就读致理商专时就很常往淡江跑，
对淡江有很深的感情
很高兴来到淡江大学跟大家演讲
今天我要讲的题目是陪审团
刚刚大家也看完司法院的影片喔，
他们在推一个叫观审制
你们知道陪审团跟现在司法院的观审制有什么不一样吗
我们有一个同学是香港来的朋友喔，
香港有陪审团对不对？
香港什么时候有陪审团你知道吗
1845年，始有陪审团，问各位同学
你们觉得有陪审团这种制度好还是由职业的法官去做审判比较好
赞成使用陪审团的请举手，大概有一半
不赞成请举手，很少，我对这个结果还蛮讶异的
那你赞成司法院观审制的请举手
为什么你们很少人赞成司法院的观审
而很多人听到陪审团会举手？
我挑几个来问问看你们赞成陪审团的理由
答：因为我觉得单靠法官这样太主观了
非常棒，请大家拍拍手，送你一本书
还有没有同学有别的想法？
反对陪审团的同学：
我觉得陪审团的组成可能素质不一
然后在选的过程中，可能会很耗时冗长，可能效率没那好
非常棒的一个观点，
它怕陪审团可能素质不是很好，很耗时冗长
虽然跟我意见不一样，
但我还是要送它一本书 请大家鼓鼓掌
不同意见可以让你产生一种反思
这个其实是好的
我蛮讶异就是说一来其实就已经大部分同学赞成陪审团了
我觉得其实今天已经不用来介绍了，
我的目的就已经达到
我从2009年开始就开始提倡陪审团
今天要跟同学讲陪审团这个观念喔
可以顺便带一下最近我们在讲民主改革的议题
因为为什么我要去推陪审团
陪审团有一个观念就是：司法的民主化
那代表什么意思
台湾这几十年透过前辈的努力
然后慢慢的民主化了
但是有一块忘记了，司法忘记民主化了
我问同学一个问题喔，
你觉得台湾是不是一个民主国家？
觉得台湾是的请举手，有一半喔。
觉得不是的请举手，比较少。
同学你为什么觉得不是民主国家？
答：假民主，就是许多权力都掌握在少数人手上
一些属于真正民主的像是创制复决，就是还不能拿到这样
讲的非常好，给它拍拍手。
那这位同学呢？
答：就是有的像立委他们可能要违背自己的意愿，
去做一些上头交待的事，就是被上头控制
为什么有大部分的人会觉得台湾是个民主国家？
那还有一些人，占的比例不高
觉得台湾不是一个民主国家？
为什么你觉得创制复决有了才是民主？
答：许多公共议题投票的时候
像公投法的门槛太高，没有办法达到真正的民意
我再问一个问题，当权者常常会有一个问题：
要民主？顾饱肚子比较重要啦
先求经济发展才是重要的
所以有人说民主不能当饭吃
你要发展民主，是都不用吃饭就饱了吗
你觉得这说有道理吗？
民主，能不能当饭吃
民主跟经济发展，不是互相违背
最近318学运，我跟陈老师也有去
在里面做了演讲，也是讲陪审团
街头运动会不会妨碍经济发展
尤其是学运，会不会阻碍经济发展？
有去过这次学运立法院的请举手，比例还蛮多的请放下
我去嘉义南华大学，我很讶异嘉义去立法院参加学运的也很多
我刚刚问了两个问题，
民主跟经济发展的效率有没有冲突？
再来街头运动跟经济发展有没有冲突？
有没有同学可以回答？你们大学生应该很容易讲
来，觉得民主会妨碍经济发展的请举手
没有人举手，觉得不会妨碍经济发展的请举手
也没有人举手，大家讨论的时候要勇敢发表
讲对讲错都没有关系，你讲的都对
民主国家本来就是这样的
你们是大学生不是小学生喔，
对每个议题，基本上你们都要很有自己的想法
这才是一个真正的民主
不要怕，没有办法台湾的教育很习惯演讲式的教法
就是我在这边一直讲，学生有时候听一听有时候睡一下
但是我很希望大学的课应该是学生讲，老师少讲
所以我会一直提问题问你
讲到街头运动会影响民主，
这个318之后不是在忠孝西路有一堆学生跟公民去占领
然后当天晚上郝龙斌市长又说这个会影响整个都市上班的效能
很有效率喔，晚上马上派警察镇暴部队用水车对人民喷水
有的女生在那边抗议，裤子还被冲掉
街头运动会不会影响你经济发展？
看看邻近国家
你们有看过韩国学生运动被镇暴警察打请举手
十几年前，我们常常看到韩国学生街头运动
他们的标准模式就是学生一定拿石头抗议就丢
镇暴警察的标准动作就是拿棍子或催泪瓦斯出来打
然后我们台湾政府在十几年前就说
你看，韩国嘛！就是因为学生运动太多了
所以经济发展不好
那现在谁的经济发展比较好？韩国的经济比较好对不对
所以呢，从韩国的例子就可以看得出来
学生运动跟街头运动他的后果是产生更高的经济发展
为什么，刚刚问到民主会不会妨碍经济发展
我个人的答案是，民主才有效率，才会增强经济发展
我举一个例子，
以前二次大战之后冷战分成两个大的阵营，
民主阵营的美国和共产阵营的苏联
所以苏联的阵营都是共产专制独裁：苏联北韩中共古巴
民主阵营就是以美国跟欧洲为主
后来苏联垮台，简单说是他们的经济不行
因为苏联北韩的经济也都很差
因为他们连人民基本的粮食供给有问题
以前就是靠苏联的老大哥去补贴
但后来财力也不行所以就垮台了
你看美国这些民主国家的经济体系他们都欣欣向荣比较多
所以民主才会有效率，有效率，经济才会更发展
而且民主让经济发展的重要理由是
我举例，大家最近觉得最近一二十年中国的经济发展很快
以他的北京高铁来说，才刚做好第一个月开始营运就撞车
整台列车撞毁，里面死了几百个
然后北京政府怎么处理，高铁一开就撞车
日本的子弹列车营运三十年没有发生过事故
北京的高铁一营运马上撞车
他们马上把那些高铁撞毁的车厢掩埋起来
所有的国家都不是这样处理，
都会去解救然后去研究发生什么事
北京是把它掩埋起来，然后国际上就傻眼
从来没有听说高铁一开通就发生事故的
那你觉得这是效率还是反效率
当然是反效率
所以你不要看中国最近一二十年经济成长专制有效率
这绝对是错的
他没有透过一个民主-非常多人审核的机制
一件事情公共事务的决策所有人都有参与做决策
产生出来是一个比较成熟而稳健的决策
虽然他乍看之下比较慢
但long run 来讲他是比较精准而正确减少风险
所以民主体制他要体制的决策不只要行政部门提出来
还要立法权的监督
那可能有民众不满，这时候司法权会来做仲裁
所以他是很多的不同的人民所代表的单位层层去检验一个公共政策
专制独裁国家不用，他们是老子说了算
那有时候当老子比较聪明就没事
但老子不会永远都聪明，所以它产生很大的决策风险
最近这几个月的新闻提到，中国产生了很多的鬼城
你知道中国现在的房子总共可以住多少人吗？
中国号称13亿人口，但他的房子可以容纳16亿人
这就是独裁系统之下的效率所产生的浪费与无意义的投资
这样会比较有效率吗？
中国的鬼城现在都比台湾任何一个城镇都还要大
这种错误的投资决策他是盖得很快
问题是盖了很多错的东西，这样效率在哪里？
同样的，陪审团的观念与这点有相关
刚刚我问各位支不支持陪审团
有同学回答的非常好
他支持陪审团，因为他怕法官太专断独断的主观想法
那陪审团的观念是不希望法官一到三个就可以独裁决策断人生死
那陪审团是怎么的结构？
我们讲陪审团跟司法院的观审制有一个重大的不同
但是陪审团是12个陪审员，他是市民代表
他可能是士农工商，他是比较有社会经验的
而且是多元观点来做决策
跟法官的决策不一样在于，法官只是法律人
所以美国在立宪的人认为这些法律人有法律人的偏见
你再好的法官再强的法律人，都有法律人的偏见
所以我们在台湾现在对司法有一个很大的批评是
恐龙法官。
以下我会讨论陪审团与司法的问题
中正大学曾经做了一个民意研究
台湾有八成的人对司法不信赖
因为你们是学生所以可能比较少遇到司法的问题
有去过台湾法庭的举手
我想我就不照顺序讲了
我认为台湾需要第二波的民主化改革
第一波就是我们民主前辈的努力所得到的果实
到两千年政党轮替
我们第一波的民主，成果就是政党轮替跟人民取得选举权
我认为说这个是假的民主
所以我刚刚才会问你觉得台湾民主吗
我的看法是台湾是幼稚园班的民主
所以我们需要更多的民主化
我们的民主有什么问题，我们只是有形式的民主
我们的行政权是由总统独裁
我们的立法权也不正常，司法也全部都没有民主
你看我们行政权总统独裁
我六月二十要带一群年轻人去美国的华盛顿访问
我问各位同学，你去美国华盛顿看到的代表地标
美国议事的地标是国会大厦而不是白宫
为什么
去年有一事件就是美国政府关门
为什么，因为美国欧巴马要推动全民健保的法案
但是美国是一个民主国家，
他认为说你联邦不要管这件事情
他们的健保基本上权限在洲
现在大概有一半是反对的
因为今年美国有一个期中选举，
欧巴马的民主党因为他的健保法案不受欢迎
所以很多民主党有39票跑票
共和党要抵制欧巴马的健保法案，
所以不通过它的预算，加上跑票的
预算就不通过，政府只好关门
这代表什么？行政权欧巴马掌握的国会不通过
代表立法权比行政权还大，
立法权代表民意，民意通过，预算法案才授权行政权去执行
所以形式上国会比较大
所以我刚刚才会讲在美国DC建筑物的地标就是国会大厦
国会预算不通过，政府只好关门
但是去年台湾发生一件很好笑的事
九月发生马英九跟王金平斗争起来
请问各位，你听过哪个民主国家说代表行政权的总统
可以把代表立法权的国会议长fire？
从来没有
这代表什么，台湾这种宪政体制是很荒谬的
全世界没有一个行政权敢凌驾在立法权之上
所以我刚刚跟各位讲，为什么去年美国欧巴马政府要关门
因为他的国会不通过它的预算，他只好关门
代表你行政权总统再大，你都要听立法权的，立法权就是代表民意
但是台湾是一个很畸形的国家
竟然我们的总统可以斗争修理立法院的院长
这个在民主国家从来没有发生也不可能发生的
所以我要讲我们的民主是形式的
实质上是总统独裁，为什么？
宪法上有说总统可去fire国会议长立法委员吗？
没有嘛
欧巴马的健保法案39票跑票
也没有说党纪伺候，没有阿
所以为什么我们会变成畸形的宪政体制
所以为什么我们总统可以去修理立法院长，靠什么
因为我们有一个很畸形的政党
我们的政党竟然可以控制国会议员
国会议员要对谁负责
人民嘛！人民投票给他授权给他，他对人民负责天经地义
但是我们竟然国会议员的投票要对一个政党主席负责
所以你觉得这是不是荒谬的事情
所以我们同学这次非常棒的学运让大家比较有公民意识
但是我觉得你们要更清楚问题症结在哪里
这个是我一直在讲这个题目，不是学运才讲
你觉得我们的国会怎么样
今天非常好的例子，我们两年前去访问香港
那个香港的同学，你觉得你们的议会有正常吗？
我们陈老师我会认识他是因为在一个监督国会的团体叫公督盟而认识
我们国会也有问题
我们的国会是个跛脚的国会
之前有一个江国庆命案
江国庆就是以前当兵的时候
有一个女孩被奸杀，后来怀疑是江国庆
然后他也被当时的检调强迫开记者会下跪道歉，说他是凶手
然后抓去枪毙，枪毙后才发现凶手不是他
现在国家说抱歉弄错了，然后赔他一亿
现在这个命案到现在就是用花钱来了事
当初的被刑求，然后命案的鉴定报告做假
然后检察官用假的鉴定报告起诉法官用假的鉴定报告判刑
然后后来发现说这都是假的，这冤案发生了，
在民主国家如果有这么严重的冤案会发生什么事？
国会要修法阿，把那些发生错误的环节通通改掉
弄一个新的制度亡羊补牢嘛！
怎么修？国会有立法权，利用质询权质询官员
有预算权，但是我们缺了三个权力没有
所以我们国会也没办法立法
立法前要先了解发生什么事
是不是要先去调查？
好，台湾的国会很天才，没没调查权
然后有人做了坏事是不是要惩罚他
我们没有弹劾权
我们国会没有调查权也没有弹劾权
然后你要去质询官员
台湾的官员喔！我常去立法院看喔，
都公然说谎一堆啦，然后也没有关系
在外国的国会可以让官员说谎吗？
官员可以在国会说谎吗？
但是台湾的官员是公然说谎没关系
在外国的民主国家
这些官员是不可能在国会里面说谎为什么？
因为他们有一个法案叫作伪证的指证权
还有一个叫听证权
我们现在国会也没有听证权，听证权可以开听证委员会
然后请相关官员列席说明，宣誓说谎即受伪证刑罚，
但台湾没有这一套，所以在国会殿堂官员就是被你质询嘛
就是被你骂十分钟，骂完了出来又一尾活龙
阿话都随便讲没关系，这就是我们的国会
我去香港更完蛋，所有的民主国家都是三权分立，
台湾就很天才，台湾就是一个很奇怪的国家
我从宪政秩序开始讲，
全世界都是三权分立行政立法司法
就只有台湾很天才搞五权还有什么监察考试
全世界没有这种宪政设计，就台湾有
所以台湾从宪政设计就看得出来整个国家很奇怪，搞得鸡飞狗跳
搞成总统独裁国会跛脚司法无能
香港还好是什么
香港1845年因为被英国殖民所以施行陪审团
所以香港再160年前他的司法就很独立
所以香港到目前为止比我们强的是，行政立法司法
香港现在是靠司法独立跟陪审团来撑住整个香港
但是也快完蛋了，因为他们的行政权是不能独立自主的行政权
而且是不需要民意的行政权
他的行政长官是靠北京去挑的
人民没有办法自己选，所以他完蛋三分之一了
我本来以为他们立法权还在，两年前我去他们立法会
民主党主席跟副主席来招待我，我听一听傻眼，怎么有这种议会？
他们民主党主席跟副主席被禁止进入中国
香港九七之后不是变中国人吗？
香港人有一部分人还是不能进入中国
傻眼，有这种国家？
说他是中国人他又进不了中国
已经一二十年了，我现在也进不了中国，他也不让我去
更糟糕的是
香港在九七之后立了一个基本法
他们的国会议员对于一般政府体制没有提案权
连立法的提案权都被剥夺了
所以香港的三权分立也完蛋了，他行政权跟立法权不行
他只剩下司法独立这一块再撑
所以香港现在羡慕我们的民主
但是我们羡慕他们的司法
那台湾的司法多离谱呢？
你们可能也不清楚，我来就是要跟你们讲
希望你们知道后会让台湾的司法好一点
我说台湾的司法无能没有民主化为什么？
台湾需要第二波的民主化
解决行政权独裁，以党领政的乱源
你们看到什么士林王家案子、大埔、扁案、洪仲秋的案子
媒体垄断等等，都是因为行政权独裁的问题
今天没那么多时间讲那么细，讲一个概要
还有就是立法的跛脚、司法的无能与怯懦
我拿美国的最高法院跟台湾的最高法院来比较就好
说明台湾的司法出了什么问题，以及为什么我要推动陪审团
我问一下有去过台湾最高法院的举手。都没有，我也没有
台湾人不能进入台湾的最高法院，
但你能不能去美国的最高法院？
觉得可以的举手，不行的举手
我去年去了美国的最高法院好几次
我是一个观光客，我可以进入美国的最高法院
而且听他的辩论，美国的最高法院是一直从十月辩论到隔年的四月
我在2010年代我的小朋友一个八岁一个十六岁
进入英国最高法院，我们都是观光客都可以进入英国的最高法院
去听他的公开辩论，但是台湾的最高法院是进不去的
他也不公开辩论，所以这叫什么？
这还在搞戒严阿！
人民进入不了他的最高法院阿
然后他也不开庭阿！
那这个代表什么？这就叫做秘密审判。
陈老师在推动国会要透明公开可以监督
最起码还有外面的人可以看
最高法院人民连看都看不到
人民跟律师都不能进去
你问他们在里面干嘛？我怎么知道里面在干嘛
问：阿不是有大法官吗
答：他也不用开庭阿
我拿照片给你看，有图为证(57:23)
你有一天去我们的最高法院看看它会不会让你进去
这就是我们的司法
我今天为什么要来，就是要跟你们说台湾是荒谬的
台湾整个宪政体制的荒谬
这个是伊利诺州民选的法官
我访问他说你认为陪审团好不好
我也为他的答案会跟台湾法官一样说什么陪审团没有水准啦人民很差啦没有
他跟我说他做了二三十年法官，他非常信任陪审团
他看过的陪审团判决都非常好
我去问过他的很多法官检察官律师还有百姓
绝大部分都相当信赖他的陪审团
然后他问我说你们台湾是什么制度
我说我们没有陪审团。他反而吓一跳
阿你们这是什么国家？你们是怎么审判？
这个是民选的法官。美国的法官有一个特色
尤其是民选的，都非常非常谦虚
台湾的法官也有一个特色，都觉得他们自己是神
都觉得他们自己的判决永远不会错
这是他们民选的检察官，这是他们的法官，这是他们的法庭
你看我去当一日的法官
台湾的法院都好像都禁忌
你连碰都不能碰
这个是他们挑选陪审团的一个法院
陪审团在那边休息，里面有爆米花、咖啡等等，坐在这边等
基本上会有一个餐厅
然后有书报可以看，这是通知的地方
陪审团就是坐图里的这边
所有的陪审团几乎都是这样设计
你们刚刚看的司法院观审制那个是很怪的东西
全世界也几乎没有那套制度
我们现在要推的观审制就是一个怪物
全世界几乎都没有的怪物
那我为什么要去推陪审团
我就是要去推全世界有的正牌的东西
可是司法院要推的就是一个仿冒品，玩假的
台湾所有的制度都是在做假的
作仿冒的自以为是
就好像在美国使用陪审团是一部四轮福特汽车跑天下
到台湾来就变成三轮脚踏车
观审制就是三轮脚踏车
人民五个进来不能做决定，提供意见给三个法官参考，他们也可以不理你
这就是我们司法院要推的
真正的陪审团是事实的决定权
你有没有罪。被告有没有罪。
这是由陪审团认定，法官都不能干涉
我们现在观审制就是那三个法官还是继续做审判
他权力不放，只是被人家骂了，八成人民不相信它了
他只好抓五个百姓来帮他背书，那他也不相信百姓
所以他也没有投票决策权
美国是12位陪审团员，2位是备位共14位
然后听完两边辩论后，陪审团有专属的会议室来决定有罪或无罪
法官不能有 任何干涉
哪有像我们影片一样法官还可以讲一堆教你怎么判
在美国这种都是违法的
法官不能做这种事，人民是自己作主
简单讲这种人民审判有三种制度
一种就是陪审团，这是最正宗的，
一千年前的英国就是用陪审团
美国四百年前也开始用了陪审团
后来他们发现陪审团是真的可以保护百姓
我们学生讲市民抵抗权，国民抵抗权
陪审团就是真正的国民抵抗权
因为国王开始要修理你的时候，就是把你送到法院
但是他会遇到抗拒
因为陪审团基本上就是你的邻居
他知道这个法律规定的对不对，
这样会不会太过分，而保护到百姓
所以后来英国国王是要把陪审团收回去
导制美国独立革命的一个重要原因
所以在美国独立革命成功之后
在宪法第三条规定人民有受陪审团审判的权力
所以这是一个非常重要保护人民的权力设计
另外一种制度就是德国的参审
基本上因为英国的陪审团制度太好，
在欧洲造成很大的风行
所以欧洲国家都要学陪审团
但是因为人民要陪审团，官员不要，就产生了拉扯
最后妥协是法官让人民进来，然后法官会干涉陪审团
所以叫做点头的参审制
现在司法院要创造第三种就是说
他连德国那种参审制：一个法官两个百姓（百姓有决定权）他也不要
他要把百姓的决策权都拿掉
它的权力要更收拢
结果福特汽车又变成三轮脚踏车了
现在回到刚刚讲的，这是另外一个州的画面
他们几乎都是用陪审团，我去看了五个州的陪审团
这是美国的最高法院
这是我早上八点要去旁听 它给我的号码牌是60号
在他的visitor's guide上他说什么
this is your supreme court，这是人民的最高法院
你们记不记得当初我们的特侦组，黄世明在国会列席他说：
我的特侦组，人家美国人说政府怎么会是你的
人家是说this is your supreme court
这是你的最高法院
到了八点半九点开始排队，我进入最高法院后坐在很后面
因为每个人都想听
这是美国的最高法院开放学生参观
连他的小学生都要去看他的最高法院
为什么？
最高法院是人民的最高法院
人民要进入最高法院了解他的司法
而且他为什么要开庭辩论
他要让你看到美国的最高法院是九个大法官
这九个大法官做成的司法决策是怎么形成的他都要让你看的到
而且每个大法官都会提问题
让你知道这一届的大法官他在想什么
然后有检察官跟辩护律师
代表这九个最高法院的大法官在做决策的时候
要两边人民的参与，他才能做决策
所以司法决策的形成过程人民是看得到的，接触的到
而且他写判决书让你知道
而我们的最高法院是什么？
人民进不去，我当了二十几年律师我也进不去
这就是我们的司法，也不用开庭
所以我说我们的司法是还在中世纪搞秘密审判
我就问你，美国就一个联邦最高法院，九个大法官
我们的最高法院有五个
其中之一是最高法院，85个最高法官
还有一个是司法院的大法官15个，加起来100
我们还有一个叫最高行政法院，23个法官
还有司法院里面大的官员
还有公务人员惩戒委员会，加起来超过130个
美国一个最高法院9个大法官就可以做成判决
而且都要辩论 6.7个月
我们都不用
这五个单位都不用开庭不用辩论，也不让人民进去
所以我们最高法官数目是美国的13倍以上
我们人口比起来，美国三亿人口，我们两千三百万
大概十分之一不到
所以法官的编制是人家的130倍
美国聘1个大法官我们就要请130个
所以我们为我们最高法院法官是人家130倍鼓鼓掌好了
我要跟你们说的是
我们整个宪政体制司法体制都是荒谬的荒唐的制度
都是乱搞，这种乱搞在每个地方都看的到
人家三权分立我们就搞五个
官员是人家的好几倍效能又不彰
我们的司法系统也一模一样
人家一个联邦最高法院家九个大法官可以做的事
我们要搞五个法院，请的官员是人家的130倍
所以台湾的特产是请了一堆高官不做事
用我们的纳税钱养了一百三十倍的米虫
这样清楚了吗
所以台湾的制度小修有用吗
我们现在司法有四病
贪污法官、恐龙法官、参与政治斗争法官、媒体审判
司法四病怎么处理？
我们现在都没有办法处理，也没有在处理
美国的陪审团就是解决这种司法四病
制度性的解决
他不是靠法官个人，而是用制度处理
贪污法官为什么可以处理，2010抓了高等法院五个法官
我们法官有1100多个就抓了五个，没抓到的还有一堆
而且抓到都是终身贪污
所以我们的审判是如果只有一个法官，那我买那一个就赢了
如果是三个合议庭，我买两个就赢了
但如果是陪审团，他是12个人你怎么买？
而且陪审团事先也不知道自己会是陪审员
你也没有时间去接近他，你也买不到
重大案子还把他关起来
而且他是12个人要全部决定判有罪或无罪才能下判决
所以你买一个两个是没有用的
所以陪审团才有办法处理贪污法官的问题
第二恐龙法官的问题
为什么法官会变成恐龙？
因为法官都是从小恐龙养成大恐龙的
人家美国法官是要很优秀的律师有社会经验才能挑出来
我们是22岁大学毕业考赢了进去就终身当法官了
这一群人都是法律人，都不跟人家交往的
号称三门法官：家门校门衙门
根本就没有社会经验
所以为什么变成恐龙，因为从小就是恐龙，后来养成大恐龙
所以马英九有一次要提名邵燕玲当恐龙大法官
美国怎么处理这种恐龙法官？
他们的法官以经是民选而且还很有社会经验
他都认为你会变成恐龙，为什么？
这种东西就是要有不同职业的多元观点
所以他从陪审员而来
陪审员是从士农工商，随机抽签而来的
所以他叫做小型的国会，little parliment
解决恐龙法官的问题
再来政治斗争
2008年的时候特侦组是不是专门去修理民进党卸任的官员
办绿不办蓝，
特侦组抓哪些高官
几乎都是抓卸任没有权力的高官
特侦组真的要抓是抓现任的高官
但是抓了几个，几乎都没有
林益世的案子大家都知道
他还去抓那个陈文祥要去把证人消灭掉
所以我们社会上的司法为什么让人家看不起
就是太多这种参与政治斗争的法官跟检察官
怎么处理，当然是用陪审员
陪审员是随机抽签而来
因为你不是公务员不是拿国家的新水
他就没有办法层层控制到你
但是法官跟检察官基本上是拿国家的新水
又有层级的控制
基本上大部分不想跟上面对抗就会被控制
所以陪审团才可以解决这种参与政治斗争
还有舆论审判一样
现在我们很多法官办案子是看第四台名嘴报纸在办案
最近捷运郑捷不是杀了很多人
媒体都看很多了，都已经形成心证
这样还可以判吗？不可以
这叫未审先判怎么办？
陪审团制度有一个挑选公正陪审员的程序
不是像我们看到司法院提的那个制度那都是乱搞的
没有这样在选陪审员的
你去看美国的陪审员
你们就是现场的陪审员候选人
我主审法官会跟你们说你们的义务，
然后是无罪推定
然后他要利用检察官跟律师两边对立的制度设计
检察官去检验所有的陪审员
你们是不是不公正而偏向被告
被告的律师要去检验所有的陪审员，你是不是偏向检察官而不利被告
两边对立去检验，然后法官站在中立的角度去检验所有的陪审员
这时候所有的陪审员透过两边对立的检验
还有法官中立的检验 ，
被挑选出来的陪审员才是一个中立客观的审判者
但是我们的法官从来没有被这样检验过就可以判你
他可能是绿色的，它可能是蓝色的
它可能是白种人种族偏见，它可能是黑的
我们这种法官都没有透过，公正的挑选过程
所以他很可能就是碰运气
今天这个好就是对我友善判的不错
或是对我敌视的
但是陪审员就是不让你玩这套碰运气
所有被挑选进来的陪审员都要很公正客观
你如果还没看过证据资料就形成偏见
这种全部都要挑掉
所以为什么美国，全世界有52个国家主流的国家都用陪审团
为什么？它确保你审判的公正
一个国家的司法最重要的不是你法官多聪明啦
也没有谁说多聪明，审判者要很公正
我们的审判制度就是没有一个确保审判公正的制度
因为台湾的这群法官检察官律师， 都没有这种训练
所以台湾这群法律人都在骗我们
他们也不是故意要骗，是因为他们无知
因为没有去深刻了解外国的这种司法审判制度真正根源的道理是在哪里
不了解
所以台湾的法律就像道士
穿一个法袍，讲一些法律术语啷啷啷很像道士
我们的司法制度为什么出问题
我们最高法院系统为什么五个单位还存在
我们的法官是人家的一百三十倍还容许它存在
我们的最高法院都不开庭都不辩论，在搞秘密审判大家相安无事
你觉得这群法律人可以信赖吗？
当然不可以嘛！
台湾司法会烂就是这群法律人造成的
你们要不要让这群法律人继续在乱搞
要不要？
如果认同我的观点请给我鼓鼓掌，我们一起来改革
非常感谢掌声还蛮大的，让我对台湾有点信心
因为今天时间很有限，我刚刚只举了例子是从宪政制度去看台湾的荒谬
我们的荒谬是，系统性的荒谬
我们从宪政制度就开始荒谬，我们整个司法制度也是荒谬
我可以跟大家讲不只是最高法院荒谬
我们所有的地方法院所有的审判庭都差不多
我们都是做假的文化，都作假的
跟各位报告我们的审判有一个规定很重要叫做公开审理、集中审理
什么意思？
审判一定要公开大家都看的到
要集中审理是什么意思？
一个案子开始审，一天就要把它审完
一天审不完两天审，两天审不完三天审一直审到完
全世界都是这个规定也是这样做
只有台湾呢？法律规定说我们要公开集中审理
但是没有一个案子集中审理
都是喔，今天开一次，两个礼拜又开一次，三个月又开
一年之后再辩论
好我问大家，今年是五月二十七号
去年的五月二十七号你还记得自己在干嘛的举手
大部分都不记得，不记得是比较正常
所以你知道为什么要集中审理
把所有的有力证据跟不利证据在同一天拿出来辩论
让陪审团跟法官一次看完听完
一天不完两天，两天不完三天
它的印象是不是最深刻
他看着被告有利证据跟不利证据同时判
他同时看完了之后，在印象最深刻的时候拼出来才会最正确
所以为什么全世界的审判机制都要公开集中审理
但是台湾没有一件是集中的
都是两个礼拜一个月，一直拖拖拖
拖了一两年之后然后判
到最后法官怎么判？
都不听你讲了，你讲他两天之后就忘了
他都会要你写，所以我们就变成书面审理主义
但事我们法律不是这样规定阿
我们法律事规定要公开言词辩论嘛
所以你们去法庭的人，你就注意到喔
法官通常都不太认真听
为什么，都希望你写书状作笔录，
然后辩论之后把书状笔录拿到办公室去，慢慢研究写
这还是变相的秘密审判
人家是公开辩论完就要判了，你到最后是变成书面研究的审判
然后你两边的律师或被告或证人讲的他都不注重了
代表什么？我们的审判司法系统都是说一套作一套
我们的司法审判都这样了，那我们的百姓会诚实吗？
所有的法官检察官律师都不诚实，
连我们的总统都不诚实
我们的百姓会诚实吗？
我们台湾的整个文化也都是不诚实的文化
大家相信吗？
我问你们家里有房子对不对？爸妈妈或是你买一栋房子
如果说你去买一百坪的房子，请问室内会有几坪？
有一百坪的举手？大概只有七十坪
全世界的不动产买卖没有这种制度
你一百坪就要一百坪不然就是诈欺
我们就是早期建商骗你说一百坪，结果给你七十坪
然后说没有，我包括公共设施算进去
只有疯子才会这样骗你结果我们也接受
公共设施本来就是室内要一百坪其他要附带给你的
但是我们这种诈欺文化，以前去告法院法院都接受他们的说法
说人家没骗你，然后这套制度也变成正式登记的制度
代表什么？我们所有的制度都在搞欺骗
我们不动产买卖都是骗人，然后骗久了变成制度化
法院也承认这种制度化的骗，然后整个审判系统也是骗
这个十年前2003 2004之前喔，我们还骗得更厉害
我们2003采了一个叫交互诘问制度
2003、2004之后检察官才开始要到法庭上来
法庭上本来检察官就要出来阿，以前都不用出来
然后我们的审判笔录都写某某检察官莅临其实他都没有出来过
我们也没有看过
所以我们以前的笔录都公然造假
所以台湾就是一个说谎造假的国家嘛
为什么？
以前日本时代不会，因为他明治维新之后西化，学了诚实的文化
所以你现在去日本旅游你会觉得它基本上是一个很诚实
很老实，你买卖交易东西一百块就一百块，不会骗你
好你到中国去，你跟他买一百块
你拿一百块他说你是疯子，你不跟他杀一折两折你就是疯子
基本上这是欺骗的文化
我们的欺骗文化就是二战之后，国民党带来台湾
你看整个行政系统就是欺骗
司法整个审判系统也是欺骗，怎么办？
各位同学你们要生活在一个欺骗的文化里面吗？
你们希望生活在一个诚实的社会还是一个欺骗的社会？
你想要过一个诚实的生活，就是要过一个文明的生活
你要怎么做？
因为大家都是学生还很年轻
你们不知道整个宪政制度整个国家法律制度整个法院的制度真的是很落后
我称它是中世纪的制度，真的是既落后又烂
但是台湾这一群人就是继续让它烂
然后都说他们是专家，说它是高官
然后每个都是部长级以上待遇，把国家搞烂了都没关系
整个国家这样怎么办？要怎么改变？
我讲这个当结论，就是我这个方法提出来
各位同学你希望台湾变成一个诚实的国家 怎么办？
我们要怎么改他？
这是一个很重要的问题，我希望你们想一想
有没有人可以给我答案？
我希望台湾就是要走一个文明的社会
在欧美这样的文明国家，基本上不容许你说谎
而且不可能官员还可以说谎，甚至总统也可以说谎，不可能的事情
官员可以到立法院公然说谎，这根本不可能的事情
法院也全部在造假，不可能的事情，但是在台湾就是可能
然后不动产交易制度，全部都是造假，也都没关系
你知道我们是生活在这么恶劣的环境吗？
你们可能不觉得
但是因为我常常去外面看，我本来也是不知道
本来一直以为我们还不错还不错
你越看就之道我们越落后
我们连印尼的法院制度都不如
我们连马来西亚的法院制度都不如
我们连泰国的法院制度都不如
但是我们的法官检察官律师这一群人
都吃香喝辣过超爽的，但在我来讲
我都觉得他们是道士，穿个法袍啷啷啷就要骗人
当然他不是故意要骗你
只是说我们生活在一个很落后的制度而不自知
但是到21世纪台湾的国民素质是够的
我相信我们台湾人的素质，我们的基本教育生活水准国民知识都够
基本上我们的国民是一个够格的国民
但是我们国家体制是一个不够格的体制
才让我们整个国民生活在一个很恶劣的宪政制度也好
法律制度也好、整个司法制度也好
我们值得一个更好的社会制度跟生活
怎么办？
我今天为什么要推动陪审团，简单讲就是说：你去看美国欧洲社会日本
日本其实没那么近步
台湾要进步，就是好好跟人家学，要学就好好学
看到人家福特汽车好，就好好学造一部福特汽车回来
不要福特汽车拿到台湾变三轮车两轮车
台湾所有的制度包括改革者也一样
都是自以为是的改革，从宪政制度法律制度都乱改一通
人家三权分立，就好好学三权分立，总统制就好好搞总统制
总统制有政党可以控制吗？没有嘛！
你把外国人家已经运作发展了几百年几千年
你好好的抄回来学嘛！不要乱改，自以为是
我其实也没那么多力气，我对司法比较专业，所以就从陪审团
我认为陪审团可以从司法制度从根部开始改革
为什么？人民进到法庭，人民当家作主
他就会看到司法的乱象，他就会自己改
整个司法要好要人民自己来改，你把这些交给代议士
法官也是代议士，立法委员是立法的代议士
法官就是司法的代议士
当这一群人为恶蛮干的时候，人民怎么办？
人家早就跟你讲了一套制度叫陪审团
人民自己来做事实审的审判，这个审判才会好
只有法官好跟人民好，一起合作整个司法才会好
司法健全了，才能确保整个国家正义的最后一道防线
整个国家的制度才会好
所以我在这边向各位同学呼吁
第一个具体的改革就是用陪审团让我们司法回归正轨
第二个 台湾从宪政制度法律制度，各个层面都有这个现象
都一直设单位设机关设官员
现在捷运发生问题了，又要设一个捷运警察局
又要设一些官员了对不对
正本清源的方法不去改，都是用一些假的方法来改，设一些三轮单位
特侦组就是这样来的，要抓大官抓不到
就去设一个特侦组，结果这个特侦组反而为恶
然后特侦组怎么来呢
是这些改革者去设出来的
所以不要以为改革者就会比较聪明
台湾的问题就是说当政者、政府跟改革者都一样笨的时候
台湾就没有希望了
所以我们要当改革者，而且要当一个聪明的改革者
我们不要当自以为是闭门造车的改革者
最好的方法呢，人家已经走过的路
欧美那套制度也不是一年才发生的
都是经过数十年数百年，他一直遇到问题，改造到目前为止
是最文明成熟的制度
我们要最快就是全盘学
全盘学最不容易出错而且有很多专家可以教
我们不要自以为是自创一套全世界没有的最危险的制度
这是我今天跟大家分享的感想，也希望各位可以认同，谢谢大家。
面线问：观众很想听你那个案例，
不知道律师有没有空可以分享一下
郑：我其实就是要举几个例子，
因为例子是最直接的，可以马上了解，我不喜欢讲太抽象的
我本来要举一个例子就，gideon，我要讲司法的功能啦
司法它可以扮演一个很重要的角色 但是台湾的司法是失能无能的
我举一个1963年美国最高法院 gideon 这个案子
(注：http://www.ait.org.tw/infousa/zhtw/PUBS/BasicReadings/67.htm)
gideon 它是在一个佛罗里达州
在1961年的时候，有一个游泳池它的办公室遭窃，东西被偷
那被窃的时间大概凌晨三四点，但是这个gideon喔
大概清晨七点左右从那边经过，人家就认为他是嫌疑犯
结果后来起诉gideon，gideon就有一个主张说
法律我又不懂，你国家要不要派一个律师给我
结果那个地方法院法官呢，就把它驳掉它的请求
它怎么驳，它第一个就是说 i am sorry
法官要驳掉被告指派律师的请求，先说道歉
因为1961年只有死刑犯的被告，国家才会聘律师给他
所以你不符合我们的规定 i am sorry
你看法官要把它驳掉，跟他道歉了两次才把它驳掉
后来这个giden因为没有律师的辩护它被判有罪，然后被判了五年
那就抓去关了，它在监狱中就很不服气，它用一张A4的纸
写给最高法院就说，你这个很不公平，你没有让我有律师
没有保障我诉讼的权益，没有程序保障，认为他违宪
就一张A4的纸用铅笔写，寄到最高法院去
在台湾的最高法院就把你丢垃圾桶嘛，美国最高法院看到这张纸没有丢垃圾桶
很慎重帮他请了一个很有名的律师帮他开庭辩论
结果辩完论之后，美国最高法院九个大法官一致决定说
gideon 这个案子，没有保障他宪法保障的正当程序，最后判决违宪。
重要是，一个最高法院的判决产生的影响是
那个判决违宪后，美国所有的州都要设公设辩护人跟法律扶助制度
所以美国的最高法院一个判决就产生一个公设辩护人的制度
代表什么，司法权是强大到能改变整个社会的制度
对照我有一个案子，我去年有一个案子释字709
我去申请大法官释宪，我也成功了
但是你知道这种成功多荒谬
他说一年之后违宪，所以就都还是有用就对了
最高法院虽然觉得这个法律规定的不对
但是我们的最高法院不敢宣告他违宪，还让他苟延残喘一年
才说他违宪，然后让立法院去改
代表什么，我们的司法本身是很无能
连我的当事人受害人去申请释宪成功都用不到
代表我们的司法权喔，对有权有势的人是无能，
因为它影响到立法权，它不敢说立法权无效
但是对善良的百姓呢，就变成很独裁，他说我自由心证，
所以台湾的司法就是又无能又独裁 欺善怕恶
所以你从giden的案子跟释字709对照就知道说
我们的司法根本就没有功能
完