Re: [新闻] 魏扬:台湾民众还不懂真民主

楼主: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 05:54:44
※ 引述《srobot (嘉嘉)》之铭言:
: ※ 引述《srobot (嘉嘉)》之铭言:
: : 大家对于张志军来台没有感觉,除了像黑岛说的怕被打,觉得不重要,台湾人不懂民主
: : 我觉得有一点是台湾对于自己是中国人(华人)还是台湾人还非常混乱
: : 为什么图博人会自焚,班禅十世大师坚决把藏人文化传下去,所以今天的图博人没有觉
: : 得自己是汉人,所以当他们被汉人欺压时他们会生气,想起来反抗
: : 为什么维吾尔族会发动武装攻击,当汉人用坦克车压他们觉得族人被欺负了,所以他们
: : 发动武装攻击
: : 【时事想想】认识祖先与“中华民族”?
: : 吴伯雄到北京朝“共”,以“祖先不能选择”及“两岸都是中华民族”的论述,向中国当局输诚表达“反对台独”“一中统一”的诚心。在廿一世纪的今天,还有人用祖先、血缘来思考国家认同,确实可笑!
: : 吴伯雄难道不知,血缘相同、同样信仰阿拉、使用阿拉伯语文的阿拉伯世界就有21国?一个日耳曼族的人,他可能是德国人,也可能是奥地利人或瑞士人。如果要用血缘、种族来决定国家的话,与台湾族群血缘最接近的国家,并不是中国,而是新加坡,因为新加坡约75%的人民是中国闽粤移民的后裔,和台湾一样,他们连骂三字经都相同。难道台湾要找新加坡统一?中国闽粤的人属百越族,与中国北方人血缘也不同。中国境内有五、六十个民族,若要用祖先作为国家认同的标准,中国不就要分裂成五、六十国?
: : 林妈利《我们流着不同的血液》。
: : 再者,近年来有关台湾住民的血源研究,发现南岛民族成分相当重要。遗传医学专家林妈利教授研究指出,前述的台湾闽粤移民后裔(狭义俗称“台湾人”)当中,有85%都带有原住民(或东南亚族群)的基因。林妈利医师说:“平埔公、平埔妈、唐山公、唐山妈、高山公及高山妈,建构了非原住民台湾人的基因结构。”(见林妈利《我们流着不同的血液》)。
: : 从史料也可以看出台湾人具有相当比重的南岛民族成分,例如,打开绘制于17、18世纪之间的“康熙台湾舆图”,台湾西部从北到南遍布著平埔族聚落,计有120个社,而汉语族聚落只有65个,可见当时台湾西部的居民,还是以南岛民族为主(至于还未绘进地图的山地和花东,更是南岛民族的天地)。足见台湾人的祖先起码有两大来源,一为闽粤,一为南岛民族,若以祖先论国家,我们要认同中国,还是要找同为南岛民族的南洋诸国认同?
: : 吴伯雄们当然又会说,不论什么族,大家都是中华民族。“中华民族”一词到底是政治名词,还是学术名词?所谓政治名词,意指为了政治需要而建构的名词;所谓学术名词,则系学术研究上具有严谨界定与指谓的名词。前者往往因政治需要的改变,而有新的界说,以至前后矛盾,经不起经验逻辑的检验;后者则经得起知识与经验、逻辑的考验。
: : 以下试举史例来检验一下“中华民族”一词。中国清末革命时,不论兴中会或同盟会,都有“驱逐鞑虏,恢复中华”誓言,所谓“鞑虏”即满州人,可见他们认为满州人不属“中华”。然而,满清政权被推翻,中华民国诞生后,但他们立刻创造出“中华民族”一词,不管别族意愿如何,把“满、蒙、回、藏…”都包括进去。“中华民族”一会儿不包括满族,一会儿又包括满族,世界上再也找不到如此随心所欲、前后矛盾的名词了,可见这是人为建构的政治用语,是毫无民族学、种族学之根据的虚构名词。并不像满州、维吾尔、藏族等,是实际而自然存在着的具象。
: : “中华民族”号称“汉、满、蒙、回、藏五族共和”,乃是巧妙的政治发明。图片来源:Wikimedia Commons
:
而在这虚构名词的过程中,又充满著种族优越感(Ethnocentrism)与专断霸权主义,毫不尊重别民族是否认同这个虚构的名号,便强行加封,硬贴标签。因此便发生相当荒唐可笑的现象,例如,“新疆”的维吾尔族,明明是属于土耳其族(Turks),其体型、血统、语言、宗教、生活习惯,完全与汉族迥异,反倒是与土耳其,或是中亚的哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、中南亚的吉尔吉斯等人,同一系统。如果操乌拉阿尔泰语的维吾尔人可以被冠上“中华民族”的称号,则同属乌拉阿尔泰语系的哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯等人,是否也属“中华民族”呢?“中华民族”这个虚妄的名词,
: : 经不起知识学术的考验,于此可见。
: : 这个经不起学术知识考验的“中华民族”一词,在民初被虚构出来后,经过百年的渲染,俨然成为国共两党“一中统一”神符灵咒,用它来压制一些亟欲在政治上独立自主的民族或区域。谁想在那里搞独立,谁就是在破坏“中华民族”。这和日本当年创造出一个“大东亚共荣圈”要亚洲诸国接受,若不接受就是破坏和平,就要挨打,有何不同?
: : 为了认同这个虚构的名号,台湾却要牺牲脚踏实地、独立自主的民主国家的地位,天下之至愚,莫此为甚!
: : 我建议大家读台湾人四百年史,唯有跳脱华人的框框,台湾人才知如何面对中国人
: : 老实说看到张志军来台我超想去美国警察局申请把枪,把他枪毙
: : 我建议常来公民版人,搞个强制聚会,每个人都该参加,这样才能看清楚大家的真面目,
: : 免得大家分不清楚谁是同盟谁是敌人,有些台湾人刚进来还搞不清状况,说了你们觉得
: : 不符合你们理念的话,你们就把他归类为敌人,或者路线不同就互骂,整个公民版糟糟,
: : 有人觉得我是中国人或是党工,或有多个帐号但我是正港台湾人,只有一个ID,我支持台
: : 湾建国独立阿!
: : 这公民版台湾人自己人就分不清楚了,加上港澳人也来这诉说他们的自己想法,还有中
: : 国人也来闹版
: : 我觉得台湾光应付这些有的没有的就先搞死了。
: : 我之前批陈为廷,后来想想我觉得我不该这样骂他
: : 台湾的台派要分合进击,要团结,要鱼帮水,水帮鱼
: : 但台湾要独立还是得透过联合国公民自决,必须由体制外建国才行
: 我的意思是我们要跳脱中华民族"历史"的匡匡,南京大屠杀和六四杀的是中国人,中国五
: 千年历史是中国人的历史。赛德克巴莱,KANO,这是属于台湾人的抗日殖民史,阿罩雾风
: 云是台湾先民渡海来台的奋斗史,唯有拥有历史的台湾人才能勇敢的面对未来。
: 台湾除了外省人是从中国来的(所以他们有中国史观对),台湾的历史观一直被政党所把持
: ,历史教科书是国民党编的,是从中国的角度就是台湾属于中国,所以台湾人才会国族
: 错乱,为什么国民党要串改历史,为什么要逼我们学汉语,就是想把我们变成中国人
: 但台湾这片土地上的人来来去去的,非常正确的历史和血缘早就无法考就,所以台湾的历
: 史必须和土地做连结
: 我是国族主义只要认同台湾这块土地的人,愿意效忠台湾人建立的国家,就是台湾人
: 但就单单以民主自由来区分中国人与台湾人的不同,那如果哪天中国民主了那台湾人是不
: 是就要回归啦
: 豆办评语
: 《KANO》:用棒球建构家.国.情
: 魏德圣与马志翔合导的电影《KANO》在台湾破过亿票房,它是一部相当有意思的电影,蕴
: 含着台湾的乡土之情、青年人的热血与青春、还有的是把一段日治的历史放进片里,内容
: 十分丰富。当我们看到台湾青年人占领立法院的诉求,再加上看到这部真人真事改编的电
: 影,感受至深。爱国主义对于我们来说都是带点虚无缥缈的东西,特别对于香港人,所谓
: 的爱港也只是挂在口边。看《KANO》难免会有一点的惭愧,就是我们有什么资格高声说自
: 己对这个地方的爱。香港电影里面对香港的爱、对香港人的爱并不是从土地出发、植根本
: 土的爱,而是出现了一种流于表面的感情,甚至有些电影是出卖了香港的灵魂与香港人的
: 精神。反观台湾,无论是纪录片、当地的社运、甚至是电影也贯彻著当地人浓厚的情谊,
: 对土地的感恩与拷问。《KANO》不是一部十全十美的作品,但对于我们却是一部值得观摩
: 与学习的电影,它有着我们最缺乏的东西—真诚。
:   
:   棒球出少年
:    《KANO》可以解读为一部“男儿当自强”的青春励志电影,离不开从比赛里得到民
: 族认同感与为了证明自己的能力。比赛有输有嬴,重点不在于取胜,而是有没有尽过全力
: 。而《KANO》里的棒球横飞、球来球往,有如看现场直播式的拍摄手法的确会看得热血沸
: 腾,即使不懂得棒球也会立即想认识这项运动。事实上《KANO》的拍摄目的并不是放在运
: 动身上,而是借运动为手段,带出日治的历史与嘉义人对土地的厚爱与跨民族的大同信息
: 。当然,运动在电影里也担当着重要的角色从而建立出国家民族的英雄形象,在运动的分
: 工与兄弟情谊上也有相当强的生命力,使到《KANO》即使是有缺陷也藏着热血之情,填补
: 了影片本身的不足。
:   
:    在描写历史的电影里最忌就是不依史实,为了迁就剧情而加油添醋。《KANO》是有
: 明显的毛病,例如是把嘉农写成是第一支打进甲子园的球队,其实嘉农是第一支打进甲子
: 园决赛的球队,是他们的最好成绩。另外,又故意删改嘉南大圳的落成年份作串连,基本
: 上是有误导成份,必须以正视听。其余的部份除了矫情了一点以外,大致上处理得不错。
: 在球场上的情节相当紧凑,更用了接近三份一的时间拍摄球赛,所动员的力量相当浩大。
: 在处理球场的画面上有如打仗般,为了国家与个人荣辱,这一战在所难免。还有,在比赛
: 场上的互相尊重,把国籍身份通通都抛诸脑后,只为打好一场波。
:   
:    棒球是团体运动,也是一项眼明手快与智慧型的运动,要想如何抢疉、上疉,也要
: 讲求分工才得到致胜之道。嘉农高中的棒球队起初并不是显眼的球队,球员在日常的学习
: 里也是以农务为主,在日治时期日本人在当地做了很多建设,并以当地为家。而在别人眼
: 中,嘉农的学生只不过是农民,没有身份地位,就连球场也没有胜过一场。谁会想到在新
: 任教练的训练下可以突飞猛进,教练为他们订下目标。努力是有回报的,他们得到队友的
: 互相支持,得到群众的鼓舞,终成为了国家英雄。在描写队友们的关系时也写得动人,把
: 集体生活与集体的意志都勾画出来,发挥团结的精神。而棒球也让这群青年得到了人生目
: 标,在日后分别成为了台湾棒球史上的重要人物,回馈家园。传承才是运动中最可贵的环
: 节,青春、热血就一地洒在球场上,即使受伤、流血也变成痛快的事情。血可流,头可断
: ,就是年轻人不要命的性格,电影就是要令人相信青春的力量是如此宏大的。
:   
:    棒球以外.以心建家
:    除了运动外,电影还描写了当地的乡土气息,农民日常而作,当地人生活简朴的一
: 面。对于孩子来说,棒球以外的生活就无欲无求,知足常乐。以自己的社区为傲,建立了
: 与乡亲之间的感情,乐于改善乡间的环境。难得的是一部电影的内容如此的多元化,不独
: 描写青年人的血气方刚,还侧写了他们与大自然的关系。不只是孩子在努力,另一边厢成
: 年人在建设社区,相互的影响着。有怎样的环境就孕育出怎样的人,对土地有承担外,更
: 有保卫家园的说法。
:   
:    嘉农的组成是在于它的多民族性,各族人求同存异的做好自己,并没有计较谁是什
: 么人,在文化上做到互相尊重,也是这部电影其中一个重大的命题。我们的社会很喜欢把
: 人分类,产生了不公平的现象,而在这里每个人都是平等的,没有阶级观念,和而不同。
: 而今时今日在台湾原住民的问题上,仍有很多商榷的地方,当地政府曾经对原住民打压,
: 而嘉农的存在就是要记录一下,什么叫做大人有大量。彼此不分肤色的界限,找出对方的
: 优点。透过棒球运动,乡里间的关系得以维系,并引以自豪。不分隔阂,只为同一个地方
: ,同一个梦想。
:   
:    从意义上来看,《KANO》也可视为一部反战的电影。开始时透过二战时日军的回忆
: 带到三十年代,然后日军来到嘉农的球场看到一片的颓垣败瓦,表现出惊讶的样子。对比
: 起战争,球场上的双雄对决更有看点,战争使人心烦意乱,唯有运动才有益心智。至于《
: KANO》所展示出日治时期的欢乐片段是否美化了殖民,恐怕都不好说。作为一个公民,最
: 重要是知道自己的身份是什么,我们要做的不是某国的公民,只是学懂去做一个世界公民
: 。《KANO》里面并没有要求台湾人要向日本歌功颂德,而是鼓励他们切实做台湾人,为自
: 己的土地争光,甚至是教练也融入为当地人,确定了身份认同与位置。这部电影对于台湾
: 也犹其重要,它书写了一段应该被记下来的历史,用这部电影唤起了当地人的本土意识,
: 电影创作人在观看世界与身份方面相当的宏观与有策略。一部好电影需要有深远的意义,
: 能够带一些重要的信息给观众,而《KANO》有的是对当地的厚爱与对历史的尊重,在这方
: 面已经完胜了。
:   
:   文/Dorothy
我家是小鲁,我的最高学历是国中,我承认我非常懦弱,我不敢出来抗议,我怕警察
打,在学生冲进立法院前,我完全不知台湾发生了什么事,但我在太阳花其间
我捐赠不少物资。
我承认之前我对香港的言论太过了,我和港人说声抱歉
我之前没把话说清楚,港澳来公民版说民主可以,可港澳人有他们的立场,有的
会鼓吹台湾必须帮他们分裂中国,这是完全不可能的。
香港声援影片的我也有去,六四我也有去,但就只因香港帮了台湾太阳花非常多的忙,
台湾就要挤进全力帮香港成立民主的灯塔,岛国前进的决策是在维持现状。
全台两千三百万的台湾人决定台湾的未来决定是1.不被统 2维持现状
那如果公投出来的结果是统一呢?
台湾国已完全成立,我觉得台湾还是体制外建国较保险
还有我不是管什么血缘的,我只是觉得台湾人应该要去读台湾的历史,这会更加确认要台
独的决心。
对算我搞不清楚状况,也不该这样攻击我,强烈要求shimo这位网友和我道歉,去妳妈的
败类,我是做了什么伤天害理的事,要被别人骂败类
作者: shimo (milk mother)   2014-07-03 10:23:00
我纯粹讲述太鲁阁,赛德克与泰雅族三个原住民族流传的人种传说,有的说是在分家时诈骗族人有的说是在族内为非作歹才被放逐下山,这些传说有它的历史背景古时候中国也流传日本人都是他们的后代,日本人也说成吉思汗汗是他们后代....陈述古时候的传说伤害到您什么了?另外在部落记忆—雾社事件的口述历史这本书里面,赛德克族的老人家直言他们的出草习俗起因自“汉人血洗了我们v这些都是台湾历史的一部分,你是第一次听说吗?那我们汉人的先祖英勇地捕食原住民还发展成营利事业....人家还是把我们当[同胞]呢,只是同胞中的败类而已反观汉人对原住民的记载是[虽有人形全无人理]所以吃起来没有心理负担....另外邵族的传说也是汉人与原住民都来自同一起源..你如果觉得这些传说很荒唐,就不要重蹈覆辙顺带一提清朝时台湾顶多400万,可是1949迁台的外省人就200万现在在台陆配也有30-40万...血统又被洗啦(呐喊美国要独立从来不需要证明他们全都跟原住民有血缘关系政治路线用血统作为依据是最等而下之的作法把陈述民族传说与个人的理念当作针对您本人的人身攻击是不是太把自己当一回事了w
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-03 12:11:00
看到的资料是1949时台湾住民约600万然后迁台的ROCer200万这个数据一说是有灌水(?中配目前约31万 有身分证10万
楼主: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 12:34:00
我已在文章说文明,由于台湾的血缘和历史无法考究,所以我们应该要与土地为连结
作者: shimo (milk mother)   2014-07-03 12:50:00
哦,那你知道有大陆来的陆生也参加反淡海二期征收案吗w跟土地的连结又要用谁的标准来算?你擅自解读我的发文指称我在辱骂你为败类,我的玻璃心也受伤了(泪奔血缘历史不可考?并不是你不清楚或觉得难以回答的就要用这招去带过好吗....这样跟KMT有差吗?关于台湾的人口,别忘了嘉南大圳等水利工程后带来的人口增长清朝移交给日本的时候许多记载都是三四百万左右
楼主: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 13:01:00
我上面也说我是国族族义,只要效忠台湾人建立国家他就台湾人不管如何我的出发点只是要台湾人读台湾的相关历史,增加台独的决心,还有陆生有台湾国籍吗?
作者: shimo (milk mother)   2014-07-03 13:29:00
弄个专有名词还打错字不见得能增强论述的力量=v=当年支持改六三法的日本人跟同情台独的美国人可不合日本与美国的国族主义啊(望天)陆生没有台湾的国籍所以不配帮助台湾农民对抗官商勾结?人家在淡水帮农民插秧的时候你又在哪呢?当你在要求大家要多念台湾史时,请先从自己做起还有因为抱着什么主义就可以擅自歪曲别人的话,自己骂去你妈倒是骂得很爽嘛w为了反击对岸用同文同种要求统一的手法就把自己降格到也用血统论来打泥巴战,贴林妈利的文章...重点完全搞错了啊探究祖先的根源与历史是很重要的事,但不该作为政治工具听到与自己意见相左的论述就觉得被攻击辱骂w你要不要为了自己随口出言污辱女性道歉啊?(不可以双重标准唷w)因为统独想法不同就不能互相帮助?...你需要多充实自己1990年以前香港也是许多台湾异议人士的避风港,双方的来往是有历史渊源的,该不会你念的台湾历史完全没碰到这块吧w陈为廷是第二年参加七一,而社运圈有很多人是连续三四年了人家互相帮忙这么久结果一个新警察跳进来就开始说三道四?
楼主: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 14:47:00
果然是港人,难怪会骂败类,我那时要用血缘阿 我哪时要和原虚伪自私的港人,早知就不要帮港人发声了,在台港澳人投国民党都是大家知道的事实以前港人还瞧不起台湾人现在为了自己的利益,还转过来骂台湾人败类,港人注定不会尊重台湾人
作者: shimo (milk mother)   2014-07-03 23:10:00
现在在用键盘鉴定我是港人了?噗哈哈哈哈哈你这地图砲乱开得很好笑,我真的不忍心说你是猪队友不确定的事,难以回答的事可以靠补做功课来解决,懂?你到底是被港澳人伤得多重才见到黑影就开枪,还不爽社运圈跟港澳交流呀www我再说一次,汉人是纹面民族中的败类,被赶下山任其出草,很多台湾原住民相关的书籍都有类似的传说,像流转家族还提到泰雅族叫汉人[木木看]是指生养众多(怎么杀都杀不完)的意思放在明清时期原汉相争的历史来看是可以理解的当年支持改六三法的日本人不见得想看到台湾独立,那与之合作的台湾人都要打成台奸吗www我看到你就想起对岸某些满口说你们台湾人历史不好的人XD你把港澳人士贬得一文不值,担心台湾的社运被利用,请先陈述一下你对台湾社运的了解还有相关贡献好吗(呵欠台湾的社运该怎么走,该和哪些国家交流是你说了算?拜托真的不要太把自己当一回事好吗为了对抗跨国权贵集团的压迫,各国社运人士互相串联支援是常态,你要跟人家交流还要摆出高姿态要求别人先向台湾效忠?不要刚进新手村连游戏规则都还没弄懂就以为自己是满等强者到处指手画脚讨战好吗zzzzz美国人也可以忠于美国又关心台湾的动保议题,有冲突吗?你到底在纠结什么=v=
楼主: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 23:30:00
好啦我什么都不懂啦,但你也不可以用原住民传说来骂我,我我只是搞不清处状况,我只是搞不清处状况就要背负败纇这样的称号,那我向你道歉总行吧!败类是什么阿!,你顶多只能说我是老鼠屎阿!!!我觉得你也不如何,凭什么骂我败类,所以懂得多的人就可以用知识随口骂人吗!!!!!!!有许多台湾人也是太阳花后才觉醒的阿,有许多台湾人也不敢上街头阿!有的还醉生梦死阿,还转过来骂社运,他们才败类吧香港也有许多人怕流血,怕上街头,那他们如何呢?!好了我不知这边的游戏规则,我道歉总行吧!!我支持台港澳大联,我是支持台湾独立的,这你不可否认我!!还有我真的不知台港交流已那么深!我关心自经区,我关心服贸我关心石虎,我关心核能,我关心十二年国教,我关心垦丁我不是内奸,我从来就不是阿!我只是搞不清楚状况!!!!!你不该这样骂我,我从来就不是,我只是搞不清楚状况!!!!请你不要血口喷人,我没领钱,我也不是党工,我叫张嘉玲我是内奸,我承认可以了!!我对不起台湾人,我不会再来了!!
作者: shimo (milk mother)   2014-07-04 11:08:00
我从来没说你是败类,我只是转述一下原住民传说而已你为什么要一直脑补我在骂你呢现在台湾很多用词如[番][生番][老番癫]也是过去的历史遗留下来的痕迹,我也学过吐槽河洛人的客家话...XD因为在历史上的纷争导致某些传说或用语流传至今,你到底在难过什么...只在意别人有没有含沙射影说你是败类?对过去的历史只要不是能用来提倡你喜欢的政治思想,就无关紧要?...这不就跟国民党一样吗林妈利的文章就是以研究人种为名强调台湾人与对岸血统不同所以很受某些支持特定政治思想的人欢迎但是另一派也有他们的学者指出现在所谓的南岛语族在他们历史上也有记载,是古越人的后代云云...跟他们扯这些没完没了der所以我就说啦,原住民的传说中,我们都从山上的石头或树木蹦出来,平地人是山地的后代,这样跟对岸就完全没关系啦XD至于几百年前的血统(郑成功前来台的汉人不过三万,郑成功一带就带了两万五千水军,加上清朝施琅开放福建移民...怎么看都觉得就算有混血,也很稀薄=v=文化什么的更不用提了)在清朝与近代在两岸不断往来之下,血统要算谁的啊(摊手我建议你可以了解一下分类械斗的历史,被戳一下就开始地图砲狂放,只关心自己小圈圈内的事...以致成了统治者很好的工具先人会分别站队厮杀是有生存因素的考量,在网络上讲到你不开心的话题就擅自歪曲别人的文字还对港澳人士乱开地图砲,这样对你的政治理想就比较有帮助吗XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com