【e论坛专访】铁链封路引争议 魏扬盼唤醒社会警觉
文／李映昕、邱彦瑜
图／蒋宜婷
中国国台办主任张志军来台，引发许多民间团体抗议。其中，黑色岛国青年阵线成员在张
志军前往乌来的路上，以铁链绑住自己阻挡车队，包括总召魏扬在内的八名成员也因此被
警方逮捕。黑岛青为何选择这种抗争方式？抗议群众对于张志军来台为何反应这么激烈？
而反观执法人员，从驱离喊口号的抗议民众，到破门而入的“Room Service”，高度维安
管制背后的政治意涵为何？新闻e论坛专访黑岛青总召魏扬，谈黑岛青在乌来的行动，也
从张志军来台一事，分析两岸互动对于台湾公民社会可能造成的影响。
Q：这次黑岛青为什么会想要跟着张志军的行程，在乌来进行突击、比较激烈的拦路抗议
，这样的做法，真的能表达诉求吗？
一开始说要去乌来，其实有点“ㄎㄧㄤ”。大家看张志军行程，因为不想跟别人冲场，开
玩笑说干脆去泡温泉，所以就决定去乌来。我们也知道他（张志军）去乌来要见原住民，
中国对待少数族群的态度其实大家都知道，他们从来没有认真对待过少数族群的文化跟其
主体性，也把台湾原住民都看成一族。
后来跟一些原青聊过后，他们不建议我们在聚落做这些事情，因为地方头目表态支持他（
张志军）来，可能造成原住民团体支持，汉人的黑岛青却反对，场面可能会很尴尬。所以
我们决定在半路迎接他，但如果只是举标语，一瞬即逝，所以一定要堵路封路，但这就涉
及公共危险，抗争强度也升高。
我们前一天就上山，当天的警力维安层级出乎意料的低，直到把路堵起来之后，警察才来
。我们前后都设了三角锥，怕车子开下来撞到我们，保护自己，也注意用路人安全。后来
也证明，有这个动作，公共危险罪较不容易成立，显示有事先考量到公共安全，但当时没
有想到法律上的责任。
Q：以铁链捆绑身躯、阻挡座车的方式抗争，正如你们所言，是影响用路人权益、也可能
被外界认为过于冲动与激进，你们如何解释这种抗争手段的正当性？
（铁链）一拉起来，很多用路人就很不满，他们都说“我们支持你们诉求、支持抗争啊，
可是不可以影响到其他人生活。”当时有机车骑士不爽，油门一催就想冲撞铁链，后来警
察把他劝走。当下有点难过，想到关厂工人卧轨的时候，也是有人说“压过去”。我们也
跟大家说，很抱歉耽误大家十几分钟，因为张志军的车队就要来了，我们希望阻挡台湾跟
中国无可避免被吞并的困境。
所谓“公民不服从”，很多时候都是违法的行为，因为合法不服从没有什么杀伤力，无法
为社会带来太多省思。公民不服从以及社会运动的本质，就是要借由脱离常轨、既有秩序
的方式，引起大众的不适感，意识到社会有一些问题。主流大众可以过著比较相对舒适、
安稳的生活，必须要意识到，你的舒适是其他人的不适换来。
为什么这次要用到封路的手段？因为台湾人对于中国各种形式侵略，慢慢没有危机意识，
如果只是停留在举牌、示威、游行、静坐，没办法把冲突点带出来，涵盖政治经济文化的
冲突性。如果张志军来台湾，看到台湾社会运动抗争都没什么杀伤力、满平和的，甚至连
中国内的抗争都更激烈，就对我们警戒心没那么高，政府还会帮忙镇压这些事情，就不会
认真对待这些事情，所以要展现一些决心，让他们看到。
Q：从2008年陈云林来台的圆山饭店行动、勒令上扬唱片关门、管制区不准举国旗，到这
次张志军来台，维安程度提高到逮捕抗议民众、甚至破门而入，你们如何看待这样的
作法？为保护来访官员，什么样程度的维安可以被接受？
2008年陈云林来台湾，台湾人很焦虑，很多人去抗议，也有执法过当的问题。但现在大众
对中国高官来台敏感度降低，若不是318后续运动，刺激了大众对中国的注意，这次也很
难引起关注。对中国的经济依赖、加速了政治的靠拢，就很像温水煮青蛙，大家已经慢慢
习惯，失去警觉性。
台湾如果自诩为民主国家，政府应该意识到、也接受台湾社会对中国高官有这样的反应。
政府维安应该确保他的人身安全，但很多时候，从陈云林、陈德铭到张志军，（政府）却
连让他看到我们的抗议都不要，连喊口号都要被架开，连没有什么威胁性的动作也要被管
制，例如在鹿港天后宫旁边吃饭也要被赶走，已经侵犯到表达自由。我们的维安是想要让
他被关在彩虹泡泡里面，看到一个假象，以为台湾社会都没有反弹声浪。
Q：陈云林、张志军等中国高官来访，你认为在政治上有什么意涵？为什么一般人必须关
注？
台湾跟中国的外交关系一直没办法“正常化”。有些谈判，必须透过海基会对海协会这种
非官方组织去谈，像辜汪会谈、王张会。从陈云林、陈德铭到张志军，行程表面上列出视
察、座谈、村里长面会，但最重要的还是under table的议程。王张会结束后，王郁琦就
说服贸进度会加快，或马习会随时可以发生，很多政治经济跟政策讨论的默契或共识，就
在这种会面中产生，却很难具体知道他们到底谈了哪些东西。透过抗争，不只是不爽张志
军来，其实是要让社会去关注、引起重视，他们来一定有政治目的，希望大家可以监督他
们。当社会上声音到一定高度，王郁琦他们敢不敢贸然跟中国形成共识？是会有压力的。
2000年开始，我们产业外移，资本流到中国。很多有影响力的大企业，在中国有工厂跟聘
员，不能忤逆中国政策，每次大选的时候，就有企业家跳出来说不能违反九二共识，不然
会破坏台湾经济等等。这就是所谓的“以经逼政”，台湾对中国经济依赖，导致我们政治
上主体性慢慢丧失，所以我们要重视经贸谈判的过程，到底谈了什么、让出哪些东西？这
件事情公开透明之后，才可以确定不会在经贸谈判过程中丧失国家主权。完成两岸监督条
例立法前，不应该有王张会。
Q：张志军27日与陈菊会面时提到，台湾民众珍惜自己选择的社会制度与生活方式，中国
也尊重这些制度和价值理念。陈菊作为他唯一会见的民进党籍县市首长，你怎么看待
他们会面这件事？对于他这一席话，你有什么看法？
我们不能禁止首长跟谁会面，但会面是要公开透明可以被检验的。我觉得，政治人物对内
必须先在议题上表态，大家才会知道你在什么前提下跟他会面，才知道你在某些关键点不
会出卖台湾。这次张志军来台，台湾政治人物态度都蛮暧昧，都没有针对台湾跟中国的关
系明确表态。
我觉得陈菊不应该讲“来者是客”这句话，因为对议题表达意见，这是公民社会的主体性
。如果我是陈菊，比较好的姿态是，先把立场讲清楚，例如肯定民间团体诉求，也去定调
会面的谈话内容，公开透明。执法上，讲清楚边界到哪边，例如就是保全张志军的人身安
全，但不会有过度执法。事后我也会跟张志军讲说，欢迎看见台湾民主的表现。台湾的民
众就会知道，你至少没有站在另一边。
张志军说要尊重台湾民众的生活方式，那很好啊，记者应该追问说，如果台湾要独立公投
，你会尊重吗？但有历史感的人都知道，中国一直没有尊重台湾自己的选择。他如果真的
尊重，我们乐观其成，请他们先把《反分裂国家法》废掉，发个声明说台湾的前途台湾人
民自己决定，我们不会介入，你们可以独立公投。但张志军说这些话，很明显这就是台面
话，他们的潜台词是在不违背我们（中国）的意志下，你们可以自由选择。
Q：张志军去义守大学参访，有报导说不让学生发言。从318之后，政府就一直说要倾听青
年的声音，但情况却不见得如此，你认为要怎么促成不同声音对话交流？
这是我觉得蛮焦虑的事情。社会上有很多反弹抗议的声音，也不只是青年。我们现在的政
治生态如果没有改善，两党恶斗、代议制度还是有问题，即使有公民社会的存在，也很难
去监督。很多乱象跟宪政危机并不是偶然，而是被刻意维持，因为在政府失灵的体制下，
很多利益可以被交换。如果没有被根本的改变，无论本土政权或国民党执政，甚至第三势
力，我觉得长期的政治改革并不会发生，因为根本条件不存在，也不断造成公民社会跟政
治脱节。
像黑岛青在做的事情，其实我们刚办完三场工作坊，我们想把318之后比较没有运动经验
的素人培力出来，让他们有论述装备、观点、社运操作的技术，未来能够成为运动者。另
一方面需要更多社会状况的调查，例如服贸、货贸、自经区跟区域经济整合，要掌握产业
概况跟发展历史。还有台湾人的意向调查，例如台湾人民对重大社会议题的态度，掌握这
些之后，运动者制定策略上，才不会脱离社会现实太远。所以未来我们可能会做访调，或
是地方社会调查。
我们谈公民宪政会议，那是一个概念，背后精神是要人民去思考我们的宪政、宪法、法律
条文到政治体制有哪些问题？例如台湾的总统（内阁）制，导致总统权力过大，或是政党
补助门槛过高、小党无法生存等等。列出来后，排先后顺序、轻重缓急，直接去推动政治
改革的进程，才会有一个方向。台湾连产业政策都没有方向，我们只知道要不断自由化、
去管制，但其实方向很模糊。政治也是，我们只会说要降低一些门槛，例如说连署、罢免
公投等等，但对于实质涉及整体体制想像的东西，我们没有触及到。要提出政治想像，青
年参政才有意义，不然就变成炮灰。
我认为民进党必须有更大的承担，当领头羊的角色。民进党从来不是很左派的政党，他的
最大特色就是台湾独立，但现在开始讨论要不要废掉台独党纲，就跟国民党没什么差别了
。如果民进党没有把路线走出来，明确提出经济政策跟国家主权方面的立场，会是很危险
的事情。两党恶斗没有改变，可是你越来越难分别他们有什么不一样，我们也无法想像另
一个政党。因为第三势力太弱了，没有一个在经济、主权路线上，跟他们有差别又足够强
大的政党，那就永远只能选烂苹果中比较好的。
Q：这次张志军来台，一直强调听取各方意见、要与基层民众互动，你们怎么看待此次他
访台的行程？如果真的有跟张志军见面的机会，你们会想与他说些什么？
（张志军走访基层）我觉得是值得忧虑的事情，因为据我们所知，他很多行程是跳过陆委
会，直接跟地方层级接洽，这反映中国影响力已经伸到基层。地方政治经济已经跟中国政
治经济紧密结合，我觉得这是个隐忧，中国的影响力已经渗透很深。
如果可以跟张志军见面，要说的事情太多了。如果是讲台湾的事情，当然是强调我们的主
体性，以及台湾独立的立场。当然，很有趣的是，如果我们把张志军看成外国人，我们自
己国家的事情就轮不到他来讲，也不用跟他谈。所以应该这样说，一直以来我们的调性是
，我们并不是反对跟中国进一步的经贸跟政治往来，但我们很关切国家民主化。所以我们
可以问他，你这次去乌来，好像重视原住民文化，那请问你怎么看待藏独跟疆独？怎么看
待少数民族与中华民族之间的矛盾？
（图说：魏扬于今（29）日接受新闻e论坛访问时表示，铁链封路虽然引发用路人不适，
但却是公民不服从所展现的本质。）
图：http://ppt.cc/3OIm
魏扬在脸书上表示：照片选的不错，略有下巴
（责任编辑：吴沛绮、蒋宜婷、吕伊萱、彭筱婷）