楼主:
frogha1 (Dangelo)
2014-06-29 08:31:56※ 引述《iamalam2005 (山风)》之铭言：
: 出处：林飞帆FB http://ppt.cc/3yrF
: 【与待客之道同等重要的事－为客之道】
: 但很遗憾，我们看见，蓝绿朝野政客，只有乡愿。陆委会当然不必再说，因为整个马政府
: 从头到尾就没把人民诉求放在心里。但在野党执政首长的这次的表现，更让人遗憾。除了
: 谴责抗争者没有待客之道，更严重的在于，他们的会谈一样是闭起门来，仅在会后对外做
: 说明。民进党作为2016可能重返执政的在野党，应该也清楚人民诉求的两岸监督机制的重
: 要性，更应该了解台湾社会对于黑箱的两岸对话的厌恶，但此次陈菊市长以身作责的把门
: 关起来，是要人民如何信赖？其会后加码谴责抗争者的言行，更让人感觉时空错乱，人事
: 全非。
民进党的转变真的令人失望
而且从今年以来的各种抗争事件看来
民进党似乎跟年轻人越来越脱节, 甚至跟社会主流越来越脱节
或许就如袁红冰说的, 台面上的政党, 中国都已经收买的差不多了
还好民间有源源不绝的公民团体, 社运团体, 学运团体, 为了捍卫台湾主权跟民主价值
挺身而出, 不畏强权, 不怕国家暴力, 一次又一次的为守护台湾而上街抗争
我估计, 未来十年内, 这批年轻人会全面取代民进党, 成为政坛上, 最大的独派政党,
并且进而执政, 甚至主导台湾的住民自决, 公投建国
至于民进党, 当他们的台独信念一年比一年薄弱, 甚至还抢著跟中国建立关系时, 他们
的支持者只会不断失望跟流失
但是大家放心, 统派选民也并不会转而支持民进党, 统派永远投中国党
而统派选民的人数在台湾是逐年下降的, 反而独派选民的人数是逐年上升的
所以民进党被其他独派政党取代是迟早的事
你有看姚文智那篇嘛？我是觉得dpp做了很多事媒体根本不报。当然dpp也要受检验，但在那之前，我们是否都了解dpp到底做了些什么。不过我也乐见独派壮大，对dpp路线施压有帮助
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 08:48:00媒体根本不报的时候 有些动作是媒体一定要报的就是在张志军来台的这种关键时刻 在这种时刻民进党表现的这
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 08:49:00么软弱 美其名是"避免给国民党激化蓝绿的借口" 事实上最主要的还是在于总统大选跟与中共利益交换的算计 当一个政
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 08:50:00党把政治利益的算计看的比信念还重要的时候 那就是这个党差不多要完蛋的时候了 所为民进党国民党化就是让民进党开始想着政治算计摆第一 信念价值丢两边的过程即便媒体不报 国民党等候机会抹屎 但还是有很多有智慧的
现在只有两条路:1.支持新的独派政党2.逼DPP重拾独派理想
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 08:52:00动作可以作的 但我们看到的是 第一 慢半拍 第二 装死第三 反应迟钝 第四 态度暧昧 OK为了政治算计民进党可以不用站到第一线 但对于事后人权价值的伸张 这种绝对没有
s大说的两个方法可以并行，独派壮大了dpp就会妥协
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 08:53:00灰色地带的争议空间 深为党的最高领导者一定要出来表态党的领导者在这次事件装死 让底下人拼命洒热血 那对我来说就是这个党有了非常非常大的问题 不是战略思考狭隘就是战术执行不力 不论哪个理由 都会让我感觉"能力不足"要算计政治利益可以 那就是面对这么能力不足的政党对人民来说也没有存在的价值 是时候把它们丢进垃圾桶里了
不激进-->软弱 激进派的神逻辑永远无法想像今天把国民党推到海里就可以不用面对中国了吗？
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:00:00民进党要算计政治利益的话 公民们就要比它还会算计暂时的利害关系利用一下民进党就好 不论如何不可把全部的
应该说必须要取代，而不是必定会取代。民进党的党产、人
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:02:00信任都交托给某些政党 永远都要以怀疑的态度来看待这些政治
今天对张泼漆、撒冥纸、呛声-->爽! 这就是你们要的政
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:03:00但这么说的同时 对于下一个换上去的政党工具 同样也要抱持用后就丢的原则 只有是非 没有立场 政党是人民利用的
作者:
sky125a (.......)
2014-06-29 09:03:00推，目前情势很不明，但民进党确实让我有疑虑了，就看2016的参选组合决定囉！但政党票，我们一定会给台联至少一票，他们太努力了！
还有现在问题就是DPP信任危机，但DPP又不建立信任
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:04:00工具与仆人而已 选一个蠢蛋来当仆人甚至发生恶奴欺主时就该把他换掉 这个原则对于国民两党 甚至是未来的
lamda上面也说了，不必要站第一线，但要捍卫民主人权
不是要陈菊说泼漆爽，而是她闭门会谈还说什么待客之道
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:05:00就丢 只有是非没有立场 这才是真正的政治算计
在台湾反中国反统一的人也许大多数，但不赞同激进作法的大有人在。
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:06:00他在这次事件的表态上很没有政治智慧 以新闻事件的处理上来说是大大的扣分 唯一加分的可能是中共对他的印象吧
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:07:00执法时的比例原则与法治精神的贯彻落实 这才是重点
不是激不激进的问题啊...不过短时间内分进合击啦...
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:08:00泼漆犯法 fine 该关的就去关该判的就判 但执法的双重标准对于警察施暴的纵容 这问题如此严重 我没看到民进党高层对此有任何表示 破门侵犯隐私无票搜索 不符比例原则恶意
所以今天是民进党没有谴责警察乱七八糟的执法事件吗？
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:09:00伤害 犯法的人民被制裁的同时 警察的施暴却毫不关心如果这样叫谴责 那这就是一个不能代表"我"意志的政党
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:10:00身为投民进党票的我 有资格对民进党发出严厉的谴责
人家都要强奸你妈了，你还说不能反抗，要用诵经感化他
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:11:00不够 你比照2008陈云林那时候民进党谴责的整党立场就知道强度差很多 全党派一两个立委谴责一下还是全党所有立委所有候选人一字排开同声谴责国家暴力
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:12:00哪一个能代表党的立场说明？怕得罪中间选民吗？
那我问你们今天把张赶回去了之后，对中国你们要怎么办
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:13:00怎么你2008陈云林时就不怕得罪 这样搞2016就比较选的赢吗
？ 今天国民党民进党都推到海里了你们所谓公民团体还是要面对中国啊
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:14:00只怕未来里外不是人喔 但是别担心 现在还不是把你们丢进垃
就说没有反对交流，但反黑箱和鞠躬哈腰什么叫自称公民，本来就是公民了如果不认同人民有力量，这样的民主自由的概念是零分
是啊，你们是公民，但别忘了dpp和kmt的支持者也都是公民啊。 现在就有一个公民在这里反对你们看法
还有DPP该做的是建立信任，而不是背弃人民拥抱中共那你前面说人自称公民是有事吗？道歉吧
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:21:00公民立场 各自表述囉 最后就看哪边讲的话吸引比较多人囉318不是这样上演过了 大家都可以自称公民没错阿 但不是每
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:22:00没有在说谁 你做你认为对的事就对了 人生不就这样吗
又没人说你不是公民，道歉吧你，你不是最和平理性吗？
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 09:23:00我也没说我代表全部的公民 我说从我的感觉是这样从你的感觉当然有你的立场 公民立场就各自表述阿
作者:
STEVENUA (食虫舰长 史蒂芬)
2014-06-29 09:24:00一起努力，民进党有党外压力会改变！
“公民”一词强调人民作主，是相对于人民服从于政府而言
当然和平理性，可是我道现在都不知道说你自称公民是哪
我政党票会给台联啦XD，反正家族其他人应该都给DPP
好啦，白色正义当然也算的上公民团体，大家都能当公民，
跳针说别人自称公民，又指别人否认他人为公民，有事吗？没人说自己才是公民，好啦，你和平理性的道歉吧
好吧，我承认我错了，我该和自称公民这种无聊的口舌之
别人认真讨论，你在那边酸人，还说和平理性?可笑可耻
我一直是鸽派，但从来不会酸鹰派，你这样酸人非常差劲大家都是为了台湾努力，路线不同可以讨论，不要酸人好好讨论，我们都是伙伴不要取笑用肉身护台湾的同胞
我想我得澄清，我没打算取笑采取激进行动的人，但是我不认为在面对中国这项议题上他们这个做法有比较好。
也认同和平理性，但和平理性不是拿来自以为是教训人的
“不认为他们的作法有比较好”才是chien想说的吧！
和你一样，我也认同对中国堤防，但也不该因为不支持自身激进行动而去谴责他人
可以说是正常能量释放，看你的目的是什么，这非常复杂
是的，我当然认可这些行为，但我认为这些行为最后的目
好，来认真讨论，"面对中国"是个大议题，泼漆是小插曲
就是说你可能把泼漆当历史偶然，但我认为是历史必然因为我认为是历史必然，所以没有很纠结在泼漆的好坏
这我赞成，但我认为该探讨的是如果让泼漆的这群人来处
过去不可追，我们可以探讨的是这四天和香港占中的效应
检讨过去很重要啊，借重历史与经验使我们不会犯同个错
chien应该问的是，泼漆行为对我方而言有没有实质的好处
那就缩小吧，纯粹就张这几天来台这件事情吧，假设张今
事实上,张要来之前,赖他们本来就打算要跟他谈....
只是很明显国共两党的脑袋是一样的,来就是要演戏还拿一些样版的团体作为三中一青，这不是取暖行程不成??
当然你可以说黑岛等等团体抗议过于激化,但到底要怎样
这也是问题，是否泼漆这个行动可以导向张，甚或是中国
如果激化行动对我们有好处，那当然要激化，可问题是激化
老实说,我有时候走在路上或搭捷运,看到大家仍事不关己的
在过生活,我有种房子在烧,大家都在睡的感觉.在想,现在是
如果今天激化的行为会导致社会对他们的支持度下降的话
作者: bhsugar (虚度光阴) 2014-06-29 10:08:00
不管dpp怎么回应，kmt一定抹绿抹黑，所以装死是躲不掉的
而且连在旁篇单纯抗议的,都会被奇怪的黑道打....
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:08:00不会 我认同JUDY说的 最差的效果是没效果 不是反效果
等等,我想请问chien955401和slx54461你们有参与过类似的
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:09:00你们都太把事情结果论了 跟我爸老台派一样 认为没结果就别做
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:10:00这次没结果但掀起的议题无论正反效果都会对下次机会产生变量
抗议吗??去前线.就算是不做较激化的行为,就只是在旁参与
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:11:00最怕的就是没效果 也可以说你什么都不做 那你下次机会都没
好吧，我承认我在行动上是比较保守的，也许真的有我想
我又还没说泼漆会导致反效果，事实上我觉得泼漆还有点正效果，我是指反效果比没效果更差这事
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:13:00事实上只要能产生变量就是种机会 所以反效果不会比没效果差
其实我之前也是跟你一样态度,但本人刚好这阵子比较闲空
就像虽然对于这次dpp的应对我不尽满意，但我也想不出
觉得若自己待在电脑或电视机面前看,仍看不出什么端倪..
CHIEN大像两个月前的我，你疑惑的点我都疑惑过啦
所以我都尽量去参与,老实说冲前面或被警察打的我都不敢去
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:15:00换个方式说 有人关注就会有正反意见 没人关注=无效果
可以充人数或声援,我都尽量去.可是会上到镜头或像黑岛青
基本上我们在这讨论泼漆，就是效果了，明明有其他抗议
其实我认为现在会聚焦到泼漆上，就是因为花妈这番待客
他们背着法律责任堵路 泼水泥漆 丢鸡蛋等等...我是做
你会问泼漆的效果，就是有效果了XD引起讨论就是正效果
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:18:00恩 建议有机会真的要实际去参与 和坐在那边空想差~很~多~
高墙"对话".花妈老实说,我没有太多指责,虽然她可以表现
没错，我主张泼漆行为具有正效果，就是因为它钓出了陈菊的待客论
更好的确是令人感到失望,但不代表我就对她完全失去信心
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:20:00花妈一直都这样阿 是优点也是缺点 烦~
而且林ㄈㄈ也在脸书表达自己的看法,其实我真的搞不太清楚DPP整体是在干嘛?实际上他们是有在做事,在整体看又态度
路线不明确,这样很容易莫名边缘化...我记得高雄那场抗议,花妈的人其实也有低调的去(忘了哪则新闻),但这次的表现,真的不懂她到底在干嘛?? 其实我真的想问其他DPP基层对这一阵子这样下来,对自己组织的看法..
DPP最大的问题就是"不知道在干嘛？"XDD逼哀明明赖的对中态度大家支持，阿现在又在迷途了因为DPP一副迷路的样子，我们又没时间等，就靠夭啦
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:30:00其实很多时候,他们只要把原则讲清楚,底线划好,他们当政治
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:31:00提问还排名? 排前几才有机会回答? 还需要人去提问?
人物的其他言论我都觉得OK.但都表现得很模糊.....
作者:
offish (offish)
2014-06-29 10:35:00不要认为我们是主流…社会的主流一直都是保守派，他们可能反中，但未必同意这些手段。
我不认为主因是保守,主因是他们不知道事情的严重性如果知道事情的严重性还这么保守,被卖掉只是刚刚好而已
因为无之所以才保守啊我们要探讨反效果，主因是要避免说像泼漆行为会不会为独
但是事情不是说其他人无知就结束了，若你们真的认为这件事情很严重，那应该想办法让自己成为主流才是。
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:43:00保守派=害怕现阶段自身利益产生变量
派团体带来负面观感，就像日本全共斗最后的激进行为被媒
请不要用"你们"好吗??你也是参与者.....................
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:44:00不确定变量者 会呛衰 失败主义 麻痺 没有用
好吧，如果我键盘激进也算参与者的话我是不介意把自己
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-29 10:45:00来来来~哩来~哩来~~XD
请任何"检讨",都用"我们"是一群体的,"是不是自己可以做
到更好"来做出发点.请不要站在周围的态度检讨人.........是啊。那请问你到底做了什么导致让你觉得你跟‘其他人’
不一样?? 就算是键盘支持也需要证明确的方针提案啊......你觉得你在公司中指提出批评没有正确提案或执行,团队会
“我们”这个概念很重要，这代表大家的目标是一致的，只是作法、方案上有些歧见需要讨论
听你的话吗?? 我也一直在想,要是我是黑岛青我会怎么做??我发现我没有办法像他们一样做出此决定,还需要跪在路边跟路人讲自己的诉求是什么?? 我一直在想要是我该怎么办??如果chien955401你的态度一直是‘你们’的话,那就没有
这我得承认我看事情的角度并非从黑岛青这类的公民运动
有些人肯冲、不怕自己背负罪名，就让他担任冲组，有些人
再讲下去,你没有把自己视为是该前进目标的一群,把自己放
像我只愿意旁边声援，就当声援组，这是各司其职的表现，不该是鹰派鸽派的对立
从政者的角度也没有不好啊，不过从政者大多是讲“我们”
EvanYang大至少听听基层DPP的想法吗??.......
作者:
cama (Truth)
2014-06-29 11:00:00再推一次刘华真的论述. /“抗争周期” 看路线的部分另外 政论节目看太多 会不自觉忘记自己的无力者身份 以为自己是下棋的人
作者:
myeason (我的医生)
2014-06-29 11:18:00推一下
如果要民进党照你这样做,那我就不会支持民进党了我只看到一群自我感觉良好的人,在那妄想一步登天
作者: jushni (jushni) 2014-06-29 14:02:00
论到跟社会主流脱节，应该是这群自我感觉良好的人想坚守你们的路线尽管去做，但不要再继续幻想自己是主流好吗? 昧于现实去批评DPP的路线并不会使之梦想成真
反正DPP对他们来说是棋子,用完即丢.这种理想很了不起,请去说服609来支持这个伟大的建国蓝图
从学运以来蔡英文当上主席到现在 民进党除了赖清德去去中国那一席话之外 真的看不出有什么领导民意的资格竟然还在想2016要重掌执政.....实在满可笑
是阿是阿 在一个月的任期中 很快地就失去了公民的认可
作者: jushni (jushni) 2014-06-29 14:24:00
我觉得键盘军师当上瘾的人，某种程度好像都会变得狂妄自大
如果你觉得一个愿意跟中国争取主权尊严的政党没资格的话那就算了.继续投国民党好吗?反正没什么不一样DPP什么都不做?唉呦我的妈呀,这帽子扣得还真大
喔 J大 我相信再过一阵子的累积 你就会见到更惊人的了
现在最好是整党冲上街头把台湾烧了然后宣布独立这样好吗这已经不是狂妄自大了...根本是一群白目
DPP当然有认真做事的好人物再努力着 大家不会看不到但从318学运公民意识高涨以来 整个党始终缺乏一个中心
论述跟立场 这要叫人从何支持起阿...没错他们在阻挡KMT的恶行上有功劳 但也只是因为他们目前身为第二大党而已
蔡英文也有好好做啊..但在你眼里看起来不是什么都没有吗?
重点是蔡英文也才上任一个月吧:D是阿是阿 "只是因为他们是第二大党" 哈哈哈哈哈哈
而且为什么民进党一定靠拢支持公民团体,你们就一定对吗?你们真的觉得你们"高涨"的公民意识大到可以影响一党政策?
作者: jushni (jushni) 2014-06-29 14:43:00
他可能不太想面对他刚刚才说的话吧
还"努力不会看不到"咧 阿这边不就一个说啥都没看到的
恩 只要我还能拥有投票权的一天我是绝不会投给国民党的
昨天不就一个努力做事然后被一句话就骂到变内鬼的市长?那些只想把DPP当成拉下KMT的棋子的人,拜托你们放弃DPP我相信DPP应该也不差你们这些人的票
但DPP如果还是要这样暧昧模糊下去 想两边都讨好 那我是
好加在这位市长根底深厚 不然我看马今又可以开香槟了
很希望有其他势力出来取代掉他们拉 跟原文的看法一样
没错没错.拜托你可以不要支持DPP吗?没信心的票不要也罢
DPP真的有这么容易被取代吗? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
其他团体赶快出来干掉DPP啦,我真的想看到你们的能耐到哪
恩你说的是没错啦 毕竟这只是我很渺小的个人意见只值一票 但我相信开始这样想的应该不只我一个吧?
的确不只 我猜应该有很多个 多到可以现在就扳倒一个
有能力拿下45%以上选票的政党 如果真有这种威能拜托先拿去对付那个卖台政党 之后再来杀dpp也不迟
DPP真的能倒的话2008就倒了,你以为蔡英文真是天上掉下来的礼物而已吗?
你们满奇怪的 这么酸DPP又怕他倒台 真是又爱又恨阿
这句话你应该去问这篇的原PO才对到底谁在酸DPP?不就是你们这些人吗?
原PO的立场文章里说的很明白拉 没啥好问看样子妳们只是瞧不起这样的想法而已 那也无所谓~
要取代DPP 简单啊 柯文哲不就是例子了找人来初选拼一下 然后不要输不起就行行的话看要推谁来取代都可以啊
只是 就像视力检查一样 既然看的到 就不要说啥都没喔真是太有趣了
恩那可能是我措辞过度了 不该一竿子打翻一条船 DPP是有很多认真的人在做事没错 但大致上的看法还是跟原PO一样
实际上我觉得啦 如果那么不满DPP有个最简单的方法比烙人出来选简单一百倍就各团体烙人加入党员去绑架DPP 这简单太多只要有个一万人大概就可以押著DPP往独立大步走
比起DPP我更不爽KMT阿 只是我不希望投DPP的理由只剩下"因为他是第二大党" 而不是我真心认同这个党所以如果有更能让人认同的势力出现 就算取代掉了DPP那也无不可 这道理很难懂吗?当然这并不是我在这里许个愿就会出现而是台面上的政治团体不管是KMT DPP只要离民意越来越远
没个十年大概生不出来 所以相对绑架DPP会简单太多与其用参选胁迫 从内部用民主制度绑架可行性更高而且实际上我相信老K老共早这样干了就只有所谓觉醒公民没有
很多推文是真心护航DPP吗？怎么感觉是反串XD大家讲DPP不是要他自焚，是要他有中心论述
很难讲内 我看很多人根本就说得像要先消灭DPP再说
DPP作的好，大家都会给掌声，冷静讨论吧主要是觉得没时间了，而DPP还没中心论述让人不耐
也不必给DPP什掌声 我觉得最起码联合次要敌人打击主要敌人就好 但是很多人主要敌人似乎是DPP
就是这样我才觉得好笑阿 不是都知道没时间了吗?怎么都是一些舍近求远的方法阿不是这些方法不好 而是时间说不定来不及阿能弄个比民进党好的东西来取代是很好 但要花多久呢?
亲痛仇快…点出来还被当反串。如果不讲这么重、这里的人会当一回事吗？
给他把枪去干主要敌人就好了道理跟本简单不过 你觉的怎样让你的主要敌人伤害最大
消灭KMT才是主要目的 但DPP从学运以来的表现除了少数
认真做事的人外 主要领导者的态度模糊令人不信任 已经
但为了消灭KMT 目前来说还是只能投DPP(至少年底前)但在之后 (或许没有之后了) 就有可能不一定非DPP不可了
对啊我觉得大家讨论是不要用你们，其他都好还有一直挑衅的，只是帮DPP制造敌人而已
作者: jushni (jushni) 2014-06-29 15:52:00
我认为某类不讲理乱批评的选民，还是让其他公民团体去受用好了，反正是同一挂逻辑思维
其实也没差啦 DPP一开始会有派系不就是跟我们一样有各种声音 这样其实也很正常的
像当初柯姚时吵架的 就有点类似新潮流VS美丽岛大致上我觉得没有绝对的对错问题只在如何妥协找到双方都能接受的平衡点
作者:
robeant (天天)
2014-06-29 16:14:00到底是谁先挑衅的？谁在制造敌人的啊？= =我认为现在最大的问题在于DPP要取得执政，跟中国接触是无可避免的，甚至是必须的，因为有一堆台商、一堆经济往来
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:16:00政党本来就只是人民的工具而已 真要政治算计不就如此罢了
作者:
robeant (天天)
2014-06-29 16:17:00可是某些人却不容许DPP的政治人物有模糊空间比较好操作
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:17:00民进党高层领导如果改走只看情义不看算计路线 那多给他一点同情也未尝不可 还有 民进党不合用就丢这话的意思在于
作者:
robeant (天天)
2014-06-29 16:18:00要其清楚表态，但如此一来不是被执政党、媒体黑就是被讥
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:18:00当民进党已经不可信赖不被期望时 舍弃他们另起炉灶才是正确
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:19:00的战略 并不是说民进党支持者为了要看民进党上台就非得要含
作者:
robeant (天天)
2014-06-29 16:19:00今天公民团体的作为没错，但是执政者也有他的考量和立场
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:20:00改支持其他政党 战术就靠人想囉 另起炉灶也包含把台面上
作者:
robeant (天天)
2014-06-29 16:20:00你可以针对她的发言批评，但若因此扯到选举，我就会认为
作者: jushni (jushni) 2014-06-29 16:20:00
不可信赖不被期望是你们的主观认定，在没有看到合理的脉络论述之前，何来正确之说?
作者:
robeant (天天)
2014-06-29 16:21:00上纲太过，而这里不少人都很爱一下子上纲到选举不投换人
作者:
robeant (天天)
2014-06-29 16:22:00含泪支持也是你自己认为的，我可不这么觉得
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:22:00也许是危言耸听吧 但加强对政党的关注 对民进党也不是坏事
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:23:00不是吗 不论是现在相信他们的 还是已经开始怀疑他们的
作者: jushni (jushni) 2014-06-29 16:23:00
我也不认为自己是含泪支持
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:24:00不过只靠我一个可能力量很弱吧
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:25:00我知道有很人现在是含泪支持-包含我在内 倒不是在说各位
但我真的更希望看到的是当KMT无视法律为了中国贱踏人民
我个人的看法是没必要跟中国互动三小就是但我也知道我这样的声音很可能不会是主流意见
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:28:00所以民进党跟中国接触这个动作 很明显的已经引起自己内部
权益打人打得头破血流时 民进党身为在野最大党至少该要
今天假如靠中国互动获胜 那它会成为往后甩不掉的软肋
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lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:29:00支持者的分裂 作为一个最大的在野党 该怎么跟有敌意的国家互动 还要能够兼顾"政治经济利益" 以台面上这些人来说
但是说出要把DPP丢尽垃圾桶这种话 显然又太超过了
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lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:30:00不论是智慧还是勇气我认为担不了这种与虎谋皮的危险动作
发挥他监督执政党的价值吧 而不是慢半拍的发新闻稿两边
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lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:31:00是阿 我票是投dpp的 但我话也是故意说重一点的
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lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:32:00我认为DPP在处理这件事上面的政治操作不够用心
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lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:33:00所以"目前"还是DPP支持者的我说出内心的愤怒
问题是她不是 她优点在谈判沟通协调而且在这个民主政党里 她没人 所以我觉得可以再看
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lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:35:00现在张志军就是来"谈判沟通协调"的阿 谈著谈著就把你给卖了这是个性的问题 身为领导者我不相信这么无能 说穿了只是
像2012小夫提什么宪法各表三小的 她也没直接否定但是最后她表态的是回归台湾前途决议文
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lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:36:00取舍罢了 想要八面玲珑全部协调 就得看协调的能力了
所以呢 你想怎样？ 换小夫 光头 吕?还是支持台联 那要不要整合 整得赢吗？有意见很好 但是不要搞到两党一样烂票投KMT的结论
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lamda (钢琴加吉他)
2014-06-29 16:40:00不会啦 一个是无能 一个是无耻宁愿选笨的 也不会选坏的 无能还有的救 无耻恐怕就没药医
你的想法不就是马拿765上台的原因我都开始好奇你2016会不会跑去投朱立轮了言行跟中间选民一致性真是高
KMT死当了 DPP留校察看虽然DPP 当时是在一片辱骂声中被轮替下台 但至少没有做出什么贱踏民主人权的行为 而当时大家给KMT过机会相信他们会清廉直政 但事实证明只是笑话 已经彻底没救
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robeant (天天)
2014-06-29 22:48:00g大您说的也是，某些人觉得马是笨，扁和DPP很坏坏XD