最近看了很多新闻，例如:桃园机场的饭店驱离事件、张XX来台、跟花妈握手
我不知道我家长辈到底怎想
他们明明投票都会投给DPP
但脑袋却好像被KMT绑架一样
一天到晚说什么去公民运动会危险什么的
父母爱子心切我知道，但国家这个大鸟巢若翻覆了岂有完卵?
我是18岁青年
社会经验零，最近steam夏特跳了超多坑
基本上也没被KMT洗多少脑
我也好想去抗议...跟着一群志同道合的人
内鬼就先不说，我觉得参与公民运动是民主国家的必要课程
安定就是民主?错了。
安定只会造成更大的独裁
因为社会本身就不公平
就连警察都会欺善怕恶
何况整个社会的组成?
趁着我还没被22K绑死之前..
我想为这个国家的未来尽点心力
虽然也只是个键盘乡民而已(笑
希望能在未来的社会运动中认识大家，谢谢

你知道为啥不急着通过监督条例，反而急着通过年龄下修?因为18岁涉世未深，很好骗!!

有些觉得18岁涉世未深的才是更好骗得一群吧

不相信的话去查查单一选区两票制、公投21门槛是谁提出?

可是我觉得20岁涉世也不够深吧?难道就干脆改成30岁在投票啊?

你讲的那些跟十八岁好不好骗有什么关系？原PO加油啊 每个人有自己的努力方式 尽力就好了

涉世未深只是借口，用来掩饰自己思想没进步

谁提出的? 内容为何? 跟哪个党主导通过? 都要懂喔!!

没说要改30啊~~可是有这么急着要年龄下修吗?贵党之前广告打得凶..什么立即通过两岸监督条例的..

我看不出早一点下修有什么危害啊

当然!!这样才不会做贼的喊抓贼

达则兼善天下 穷则独善其身 一切的运动 都是从阅读开始在能力范围里面 做最大的努力 慢慢的 路就会因此被走出来如果真的没有人可以影响 那就先从自己下功夫吧

楼上讲的太含糊了啦！我给你一个具体的指示：

其实下休年龄到18岁，我也不反对拉，只是这么急着下修

恐怕没有像表面的理由这么单纯

包括政府的谎言、企业家的谎言，没有相关知识你无从分辨哪些是谎言哪些是事实

若不要被媒体牵着走，就要有独立的思考，有时候不要相

读书不只是用来找工作，还要应用在检查公众人物的言行上

表面的理由，而是要去思考，别人这么做背后的目的举例：自由时报讲的都是对的吗? 翻翻联合报、中国时报

只是要阴谋论 就只需要一个讨厌的敌人阿 那需要三小独立思考

的观点，正反两方的观点在加上自己独立思考就不会被骗

不 到最后 只是决定立场 并没有被骗被煽动的问题

不，有时不能只是参考正反双方的观点，尤其是电视报纸，正反双方其实都有错误

挡年龄下修 不就很简单吗?KMT觉得收不了年轻人的心

这么说 我就不评论对错 就讲事实吧单一选区两票制或立委席次减半都是在阿扁执政时期提出公投门槛不只是国党版双21、民党、台联党也是双21

事实就是要赢 我可不是阿扁时期的DPP支持者阿 这事实于我无差喔

当时我的感想只有：DPP是头壳坏去了吗？

在阿扁时期核四停建，后承受不了压力，恢复续建

好笑18岁涉世未深，那为什么不提高到25岁？未满25岁才出社会没几年，有判断能力吗？(套用同样逻辑)

灵异雄当初可是推动的是核四公投，现在直接加码

马英九支持委任直选,现在竟然厚颜无耻连任两次,所以?

讲最近的事实，当初立院黄布条贴的可是七成民众支持

算那些旧帐,没有意思,是现在要怎样推动两党达到我们人民想要的,才是重点

服贸实质审查，之后喊什么?退回服贸 再来喊什么?监督条例 最近又喊什么? 制宪会议.....能不能不要闹拉

那请问哪一项执政党有让步?

就monkky0120的例子而言，有些人只会讲部分事实，不会讲全部事实，原PO有必要尽量蒐集全面的事实做判断

反民主的不敢发言，只敢躲在推文，几位大大请直接无视

不是都有让步，加开临时会不给过...

你说得这些 当时都喊了耶??

某楼的论述都被打脸打到烂了还能跳针 也是另一种佩服

讲来讲去都是一些早就被打脸打过的，前面一堆文章都不读

不用讲了!!今天若是绿色占多数通过他们想要的 我也认了

不做功课继续跳针，继续陪低水准的讲道理只是浪费时间

今日是蓝色占多数，所以绿色输不起，霸占主席台瘫痪议

如果执政党理念正确,站在立法院外的就不是反对他的

看来是真心的深蓝支持者 让我们一起努力(?)你相信他们没卖 你知道吗 我也很想相信 这让我想到一路冏途主角被骗钱之后说"这样更好 证明没病" 我多希望是这样阿

如果执政者站在人民那边而在野党去霸占主席台，那我们

回Page 任何政策不管在好，或多或少都有反对者

原PO当务之急就是要多充实自己,才能依逻辑判断事理

反对者多寡 不是看喊的声音多大 而是看选票

保持对公众事务的关心,在必要时付出心力,并且不要让负面情绪影响到自己的热情

选票都快四年了你确定都一样?XD

要如何证明那些反对者代表人民?? 看选票吧，不是以游行人数

选票真能代表一切吗?XDDD票可是能用"钱"去买的w

游行就是直接民主的展现方式之一,欧美各国皆然

确实不一样，但是立委在任期内行使权利没有错

不能同意page更多

游行能展现你的诉求，但无法代替选票如果你要这么质疑? 等DPP当选换我来质疑DPP用钱买

去呀，没人阻止你w

那些割阑尾 喊假的啊

我觉得这其中似乎有点误解 我并不是超级支持DPP喔 只是DPP

你若质疑选票可用钱买的，那就不要去投，去游行抗议

最有可能赢KMT 这样而已喔 在这边死命的打DPP 其实我猜很多人无感喔?

M大 那我们一起支持下修罢免门槛,这样DPP就不用霸占主席台了,还被人家误会成反民主

说真的那些人都心有定见，但是那些人会以断章取义

KMT党意就不会凌驾民意之上了,人民也不用上街

18岁不能投票是很奇怪,要讲被骗,那些被统媒党国教育洗脑

而且投不投票是个人自由，你无权干涉我到底该不该投票

以偏概全的方式，来蒙骗一些一知半解的人来支持

我是认真的,就是国家法制有缺陷,不健全,才会这样

monkky你要看选票XDD？那你怎么跟陈学圣的选民交待呢？

比如冲进立院那天喊的是服贸实质审查，帮助他们冲进去的学生有些只是单纯支持服贸要审查而已，可是那些带头

立场相同 所见略同 利益相同 互助 刚好吧?

又算什么.我虽然是成年人,父母也是投DDP,但他们毕竟还是保守,且受统媒影响还是会害怕,我去支援抗争是都不会说.

却不讲他们真正的目的是台湾正名制宪，这摆明利用一些人，帮他们冲进去

冲立院那天 明摆着台独的也去了吧?

请问有在学运时 立法院内讲台湾正名制宪吗?

KMT党意凌驾民意说法很奇怪

请问学运的哪一项诉求是正名制宪了呢？

又跳针了，大家冷处理吧

今天若DPP是国会最大党，不会以党纪规范立委不能跑票吗

我记得有提到公民宪政会议 身为旁观者的我认为 既然这是一

个脉络的问题 那我没能看出来 跟上 是我眼界不够

阿不然是鬼意喔？

哪里怪,党纪压着KMT立委,罢免门槛又让人民拿他没皮条

你把不能游行的上班族或支持者的民意放在哪游行抗议者要如何证明他们是多数

懒得出门的 只好请他们用投票表现囉 安全没有顾虑(?)

那又要如何证明上班族都是沉默的多数？

你怎不说真上街的就是逼到不行才上街的,所以是真民意

如果投总统那一天 集体落赛不想出门投票 我可拿他们没办法

话又说回来 多数就拥有决定少数利益的权利吗？

罢免门槛 有人说难度很高的 去翻一下世界各国的

不过这没啥好争议的吧?国外某些国家公投 得以证明决定性民

还请您去查资料比较比较，光是不能宣传就GG了好吗？

KMT一直要包裹表决 这种多数暴力的做法其心可议啊

没错 这是游戏规则 你不爽 等到期再更改

意的法条 照搬改一改字 也是一种民意的表现方式

为何不是现在改呢(灿

不用阿 现在不就在想办法挡 想办法直接改 干嘛让他们有机

对啊,现在就改,DPP就不能再罢免主席台了啊!

回gp 公民宪政的目的其实是正名制宪搞台独

会用现行恶法通过我们不愿意他们过的东西 再来改不了呢?那说老实话再好不过 这次我被吓醒到超级支持台独

先利用公民组织抗议 下修公投门槛由2/3变1/2

公民宪政会议,kmt都封杀了,还没办,你怎知道内容了

搞台独不对吗？

以前听到ㄊㄞˊㄉㄨˊ会觉得是无聊政治语言呢.过往随风逝

或罢免蓝委让绿大于蓝，下修年龄门槛也是 要搞台独

怕什么呢?沉默多数票投统一就不用怕台独了呀???

我怀疑现在DPP有这么想搞台独 现在我认为黑色的比他们更想

搞台独没啥不对，但是正如搞统一也是没啥不对

是要把决定人民的权利抓在自己手中!

用你这逻辑 我得说你吃**也没啥不对了

你那么没信心修公投法就会台独

但是要在中华民国的体制玩，先遵守游戏规则吧

一下说游行不算数一下又不准降低投票门槛 看你讲就饱啦

台独现在不管是大家怎么相信 宗旨就是"不跟对岸统一"而已"如果能把KMT赶回中国最好" 这样

不是有没有信心的问题，而是用下三滥的手法去玩

现在用理想上的全民意决定 结果大家赞成统一 那我咬紧牙关认了 重点是 我们自己也知道台湾氛围 这不可能发生

你想我们的民主居然被绿委玩成多数服从少数 我怎么会服

自己又没多清高说别人下三滥w多数要“尊重”少数

噗 KMT多数暴力硬干的下场这样也还好吧

不要抹杀了各种弱势族群

那算是法律至上主义过于浓厚(是这么说的吧) 但在法律 宪法之上 我们还有大宇宙的意志阿(?) 这个才最重要

牺牲少数利益来成全多数利益可不叫民主吧

如果不服中华民国体制，在体制外流血搞革命，我也会敬佩是一条汉子

这就是公民骚扰(不服从)的精随了:我就是他妈的不搞革命"可恶!咬我阿!!警察打人!!还有王法吗!!!"这样

若在体制内玩，等于是绑架人民

让政府没有出手镇压的正当性,然后获得民众的支持同情

如果不服台湾族群自我意识，直接买机票到对岸，我也会敬佩是一条汉子

M大...已经有人在体制内 绑架人民了

不在体制玩要怎么玩? 不懂?

听说相关内容 <独裁者的进化>有提到 我买了还没看就是

一下说要投票看民意 一下又要革命 到底???

推文看下来 我只有一个感想 立场不同造成观点不同

累了 各位晚安

专业跳针，今天爆米花免费送喔！！(别当真gp大谢谢您了

政黑就回政黑去取暖吧 你再怎么说 我立场还是跟你不同你的观点 我无法接受

同chx

那牺牲多数利益成就少数利益也不叫民主吧

回应一下原PO的文章 我建议你先培养自己的立场有稳定的立场 才能影响稳定的观点 进而论述表达你的意见

所以取得共识就是民主的课题跟必经之路。

是的

chx大我受益良多，感谢了！

不客气

你要证明609>689 请拿选票给我看 不然我不会服的回原PO，对事情不能默认立场，这样会失去判断性

关心公众事务,偶而冲一下,当自己的蝙蝠侠!!

现在是689-1 就是该死的我 期待吧

应该要先听取正反两方意见，在仔细思考问题对错

立场 我会说是"你究竟喜欢什么" "愿意拿什么赌" 心是绝对

所以有句话就说了 只问立场不问是非 睡了 掰

民主不是人民票选皇帝 OK? 那是旧时代的遗风了,好吗?

有立场的 再来是看你以为和你同边的 是不是真的大家真的晚安~

原PO可以删个文吧,通篇没有什么有意义的讨论.......

又是一个选票至上论，台湾人民主教育不能等。

说18岁涉世未深 是不知道一堆人投票时就跟智障一样吗

因为大人平常就很忙碌于赚钱营生 压力很大 突然跟他提很大的麻烦事 他们会下意识的排斥 说白了 就是没有多余心力去想跟处理只希望日子就像以前一样顺顺的让他们赚钱过日子 这就他们所谓的安定 大家不要因此气馁 他们有他们的立场要有恒心地推动下去

推文里面就一个默认立场的假中立啊

我一直都不觉得那是立场问题，明明是良知问题

当你常年都在操劳 体能下降 就会开始对很多事情不感兴趣 只希望有钱赚 睡觉休息 顶多放假去吃个好料的对付大人 要用他们的子孙后代幸福来提醒(威胁) 不然他们那种反应 某种程度上也算是无能为力的表现 要不断地推广自己的想法跟鼓舞激励他们

做自己可以做的事,才不会短暂火热投入又没力早上刚发完小蜜蜂,每天在包包里放一小叠,回家路上很轻松发完,无痛爱台湾XDDD

18岁，涉世未深？根据统计诈骗集团受害者很多是公务员那才叫涉世未深吧～～

看了一楼的发言只能摇头 所以全世界只有台湾是20岁很正常(日本最近也要修了) 还是你要说国情不同呢? 科

哈哈哈 讲良知问题有点太过了啦 给人点面子嘛~

某人选票至上、对人不对事，又对议题没研究清楚就一味相信官方说好，没啥好说的

真要比起来许多年长者还比18岁更好操弄。原po你可以多方涉猎，再去找你最重视的议题与什么最相近吧

我弟19岁，他从之前国光石化就开始参与囉，年纪不是重点就去做你觉得该做的事，能让我们国家、同胞更好的事 :)

连胜文都四十几了，可是权贵+妈宝，没见过世面真说起来他也应该没有投票权囉?

为何搞统一没有不对 跟共产党政权结合失去民主这也ok?

统一没什么不对，宪法领土包含大陆，不要跟我辩这个了反正宪法还没有改，说自己是中国人没错自己去看中华民国英文缩写，是C不是T，没错吧

问1：请问中华民国占领台湾的合法性?